Форум трейдеров
Текущее время: Пт сен 03, 2010 10:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кризис Sub-Prime или Ему суждено упасть.
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2007 19:13 
Karma: 0
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вт май 16, 2006 22:42
Сообщений: 400
Сразу скажу, что возможно не открываю ни для кого америки и идеи, высказанные здесь родились в результате прочтения вот этой http://www.smoney.ru/article.shtml?2007/07/30/3457 статьи.
Итак, что мы имеем: рынок, на котором большое количество сделок проводится с привлечением заемных средств. Богатый выбор ипотечных программ, рекламируемых всевозможными способами, дорогое жилье в самой лучшей столице мира.
Теперь пара слов о том, как это работает.

Возьмем некий банк Х, имеющий в своем портфеле ипотечный продукт. Первый вопрос: откуда у банка деньги? Деньги банк берет на внешнем рынке под примерно LIBOR+1%. Далее банк продает эти деньги ипотечнику под уже LIBOR+4.5% Но: в первом случае привлекаются короткие деньги, а во втором получаются - длинные. Как покрыть кассовый разрыв? Идея очень проста - перепродать выданный кредит другому банку. Для этого банк выпускает евробонды, обеспеченные ипотечными кредитами. Бонды выпускаются на срок, равный сроку кредитования и продаются на внешнем рынке. Полученные деньги банк опять продает в виде ипотеки. Получается, что ипотечный кредит был заложен банком и под эти деньги был получен займ, который был продан, упакованный в ипотечный продукт, который был заложен и т. д. до бесконечности. МММ отдыхает, хотя в основе этой пирамиды все еще лежит кредит, обеспеченный квартирой.

Теперь давайте перенесемся за океан, конкретно в США, где уже который месяц бушует ураган похлеще Катрины: кризис ипотечного кредитования. А все потому, что дядя Баранкин упорно не хочет опускать ставку рефинансирования, делая кредиты дорогими, настолько дорогими, что по стране прокатилась волна банкротств не только частных лиц, но и фондов, вложившихся в бонды, обеспеченный ипотечными закладными. Волна эта уже докатилась до матушки Европы (http://www.quote.ru/bonds/news.shtml?20 ... 0/31577551), в которой так же перестали выдавать деньги кому попало.

Вывод из этого можно сделать только один: рефинансирование ипотечных портфелей Российскими банками осложнено не только и не столько внутренними проблемами, сколько внешней коньюктурой денежного рынка. Банки скоро не смогут выдавать кредиты не потому, что не хотят, а потому что денег у них на это нет. А те, что могут дать - слишком дорогие для большинства Россиян. Грядущее повышение ставки в Еврозоне только усугубит ситуацию.

Теперь вернемся к нашим баранам, точнее квартирам. Ситуация складывается таким образом, что МРН в скорости лишится своей основной подпитки - дешевых денег, без которых дальнейший рост невозможен. А значит расти ему просто некуда.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2007 21:16 
Karma: 1
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вт окт 03, 2006 14:45
Сообщений: 873
Suntehnik

LIBOR +1 на данный момент это 5,3+1 = 6,3 %

Наши банки выдают ипотеку под 10% падать марже есть куда, в т.ч. переваривая дальнейший рост LIBOR, которого уже наверное не будет. На укреплении рубля экономят весь этот LIBOR за полгода. Это раз.

Помните как путин ругал финансистов чтобы выдавали больше кредитов? Помните про десяток с гаком мллиардов привлеченных на IPO Сбера и ВТБ? Пока они стерилизованы на счетах в ЦБ, но если будет нужно то легко заменят западный поток на первое время.

А там глядишь подтянутся пенсионные деньги. В этом году идет массовое обеление зарплат, в следующем году пенсионные фонды начнут разбухать. Будет нужно и пенсию молчунов направят на рефинансирование закладных АИЖК. Какая разница где несчастные пенсионеры получат свои несчастные 6%?

Так что не все так просто. И еще нефтегаз и металлы снова на исторических максимумах, а значит деньги снова потекли к самым предпримчивым гражданам, которым кредит никогда не требовался и не будет требоваться, например госчиновникам типа таможни.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2007 21:50 
Karma: 0
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 16:15
Сообщений: 1314
Sonne писал(а):
Suntehnik

LIBOR +1 на данный момент это 5,3+1 = 6,3 %

Наши банки выдают ипотеку под 10% падать марже есть куда, в т.ч. переваривая дальнейший рост LIBOR, которого уже наверное не будет. На укреплении рубля экономят весь этот LIBOR за полгода. Это раз.

Помните как путин ругал финансистов чтобы выдавали больше кредитов? Помните про десяток с гаком мллиардов привлеченных на IPO Сбера и ВТБ? Пока они стерилизованы на счетах в ЦБ, но если будет нужно то легко заменят западный поток на первое время.

А там глядишь подтянутся пенсионные деньги. В этом году идет массовое обеление зарплат, в следующем году пенсионные фонды начнут разбухать. Будет нужно и пенсию молчунов направят на рефинансирование закладных АИЖК. Какая разница где несчастные пенсионеры получат свои несчастные 6%?

Так что не все так просто. И еще нефтегаз и металлы снова на исторических максимумах, а значит деньги снова потекли к самым предпримчивым гражданам, которым кредит никогда не требовался и не будет требоваться, например госчиновникам типа таможни.


ну вообще то падать особо некуда.

В США где инфляция порядка 2%

Ставки ипотечного кредитования в США
30 yr fixed mtg 6.28%
15 yr fixed mtg 5.95%
30 yr fixed jumbo mtg 6.63%
5/1 ARM 5.92%
5/1 jumbo ARM 6.10%

С учетом наших страновых рисков, ну максимум до 8% можем упасть и то сомнительно. Маржа маржой, но риск невозврата эта маржа должна покрывать.

Или Вы считаете просто 10-6,3, =3,7%
а поравку на риск невозврата не делаете? C учетом этой поправки маржи особой и нет.

По поводу денег от IPO , тут ситуация мутная ИМХО. Одназначно ничего сказать нельзя.

По поводу пенсионных денег, все конечно красиво, если не учитывать инфляцию 8-10%.
Т.е. кредитовать будут по ставке ниже инфляции?

По поводу чиновников, тут одно но, они все уже давно обеспечены недвижимостью в Россси, а излишки скорее будут вкладывать в Лондонскую недвижимость, так сказать запасной аэродром, ведь здесь и отобрать могут.

Так что как Вы говорите, не все так просто.

_________________
Все в рамках (О.Вьюгин).
Да пошли они Все (Ю.Лужков)
Моей лошадке ядрышком полмордочки снесло..."( А.В.Суворов, письма к дочери )


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2007 21:56 
Karma: 0
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 16:15
Сообщений: 1314
плюс маржа уменьшается на операционные издержки по выдаче ипотеки.

_________________
Все в рамках (О.Вьюгин).
Да пошли они Все (Ю.Лужков)
Моей лошадке ядрышком полмордочки снесло..."( А.В.Суворов, письма к дочери )


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2007 22:46 
Karma: 0
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 13:25
Сообщений: 252
orion писал(а):

ну вообще то падать особо некуда.

В США где инфляция порядка 2%

Ставки ипотечного кредитования в США
30 yr fixed mtg 6.28%
15 yr fixed mtg 5.95%
30 yr fixed jumbo mtg 6.63%
5/1 ARM 5.92%
5/1 jumbo ARM 6.10%

С учетом наших страновых рисков, ну максимум до 8% можем упасть и то сомнительно. Маржа маржой, но риск невозврата эта маржа должна покрывать.

Или Вы считаете просто 10-6,3, =3,7%
а поравку на риск невозврата не делаете? C учетом этой поправки маржи особой и нет.

3,7 в данном случае весьма неплохая маржа, причем это с 10%, не сказать, чтобы высокая ставка. Хреново только, что ltv лихо занижают.

orion писал(а):
По поводу денег от IPO , тут ситуация мутная ИМХО. Одназначно ничего сказать нельзя.

однозначно можно сказать, что их дофига, и надо раздавать, было бы кому...

orion писал(а):
По поводу пенсионных денег, все конечно красиво, если не учитывать инфляцию 8-10%.
Т.е. кредитовать будут по ставке ниже инфляции?

по пенсионке согласен, хотя и щас ниже инфляции...

зы: 2 Suntehnik - короткие деньги все же не раздают вдлинную...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2007 23:24 
Karma: 0
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 16:15
Сообщений: 1314
papermaker писал(а):
3,7 в данном случае весьма неплохая маржа, причем это с 10%, не сказать, чтобы высокая ставка. Хреново только, что ltv лихо занижают.

...


неплохая, но все же реально она меньше. Плюс я бы не сказал, что под ставку 6,3% кредитуют всех подряд.

Даже Газпром не смог разместить свои облигации недавно.

_________________
Все в рамках (О.Вьюгин).
Да пошли они Все (Ю.Лужков)
Моей лошадке ядрышком полмордочки снесло..."( А.В.Суворов, письма к дочери )


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2007 23:35 
Karma: 0
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вт май 16, 2006 22:42
Сообщений: 400
papermaker писал(а):
зы: 2 Suntehnik - короткие деньги все же не раздают вдлинную...

Естественно не овернайт раздают. Но и на 20 лет им никто не даст - риски высоки. "Короткость" состоит в том, что срок привлеченного кредита меньше срока выданного.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2007 23:58 
Karma: 0
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2007 19:44
Сообщений: 103
Цитата:
Известные нам компании («Самсунг», «Эл-Джи», «Хёнде» и пр.) тут вовсю занимаются строительством, потому что крупная компания в Корее должна заниматься всем. Схема покупки хитрая — кладешь деньги на счет в домоуправление и заселяешься. А когда хочешь съехать — забираешь вклад. Пока живешь, деньги находятся в обороте.


отсюда http://www.tema.ru/travel/south-korea-2/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис Sub-Prime или Ему суждено упасть.
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2007 11:06 
Karma: 0
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: Вт сен 26, 2006 15:49
Сообщений: 98
Suntehnik писал(а):
Сразу скажу, что возможно не открываю ни для кого америки и идеи, высказанные здесь родились в результате прочтения вот этой http://www.smoney.ru/article.shtml?2007/07/30/3457 статьи.
......
Возьмем некий банк Х, имеющий в своем портфеле ипотечный продукт. Первый вопрос: откуда у банка деньги? Деньги банк берет на внешнем рынке под примерно LIBOR+1%. Далее банк продает эти деньги ипотечнику под уже LIBOR+4.5% Но: в первом случае привлекаются короткие деньги, а во втором получаются - длинные. Как покрыть кассовый разрыв? Идея очень проста - перепродать выданный кредит другому банку. Для этого банк выпускает евробонды, обеспеченные ипотечными кредитами. Бонды выпускаются на срок, равный сроку кредитования и продаются на внешнем рынке. Полученные деньги банк опять продает в виде ипотеки. Получается, что ипотечный кредит был заложен банком и под эти деньги был получен займ, который был продан, упакованный в ипотечный продукт, который был заложен и т. д. до бесконечности. МММ отдыхает, хотя в основе этой пирамиды все еще лежит кредит, обеспеченный квартирой.

Теперь давайте перенесемся за океан, конкретно в США, где уже который месяц бушует ураган похлеще Катрины: кризис ипотечного кредитования. А все потому, что дядя Баранкин упорно не хочет опускать ставку рефинансирования, делая кредиты дорогими, настолько дорогими, что по стране прокатилась волна банкротств не только частных лиц, но и фондов, вложившихся в бонды, обеспеченный ипотечными закладными. Волна эта уже докатилась до матушки Европы (http://www.quote.ru/bonds/news.shtml?20 ... 0/31577551), в которой так же перестали выдавать деньги кому попало.

Вывод из этого можно сделать только один: рефинансирование ипотечных портфелей Российскими банками осложнено не только и не столько внутренними проблемами, сколько внешней коньюктурой денежного рынка. Банки скоро не смогут выдавать кредиты не потому, что не хотят, а потому что денег у них на это нет. А те, что могут дать - слишком дорогие для большинства Россиян. Грядущее повышение ставки в Еврозоне только усугубит ситуацию.

Теперь вернемся к нашим баранам, точнее квартирам. Ситуация складывается таким образом, что МРН в скорости лишится своей основной подпитки - дешевых денег, без которых дальнейший рост невозможен. А значит расти ему просто некуда.


Журналистка имеет самые смутные представления о секьюритизации и вводит в заблуждение наивных читателей. Скажу лишь, что бонды эмитирует не банк, под LIBOR+1% размещается только самый старший транш, младшие – с гораздо более высоким купоном, и есть мнение, что не всегда адекватным риску этого транша, и это никоим образом не пирамида. Ну и с американскими «сабпраймами» дело не совсем так обстоит.

Если хотите подробностей, то, наверно, лучше куда-нибудь «выйти», т.к. это не совсем по теме данного форума.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис Sub-Prime или Ему суждено упасть.
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2007 11:20 
Karma: 0
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вт май 16, 2006 22:42
Сообщений: 400
TAS писал(а):
Если хотите подробностей, то, наверно, лучше куда-нибудь «выйти», т.к. это не совсем по теме данного форума.

Можно в ЛС.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис Sub-Prime или Ему суждено упасть.
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2007 11:32 
Karma: 1
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 06:34
Сообщений: 1103
Suntehnik писал(а):
TAS писал(а):
Если хотите подробностей, то, наверно, лучше куда-нибудь «выйти», т.к. это не совсем по теме данного форума.

Можно в ЛС.
Нам тоже интересно. Лучше сделайте отдельную тему.

_________________
arior


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис Sub-Prime или Ему суждено упасть.
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2007 13:01 
Karma: 0
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: Вт сен 26, 2006 15:49
Сообщений: 98
arior писал(а):
Suntehnik писал(а):
TAS писал(а):
Если хотите подробностей, то, наверно, лучше куда-нибудь «выйти», т.к. это не совсем по теме данного форума.

Можно в ЛС.
Нам тоже интересно. Лучше сделайте отдельную тему.

А где? Здесь или в "Фондовом рынке" (или около) - все-таки результатом секьюритизации являются ценные бумаги, которые где-то как-то даже торгуются :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис Sub-Prime или Ему суждено упасть.
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2007 13:04 
Karma: 1
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 06:34
Сообщений: 1103
TAS писал(а):
arior писал(а):
Suntehnik писал(а):
TAS писал(а):
Если хотите подробностей, то, наверно, лучше куда-нибудь «выйти», т.к. это не совсем по теме данного форума.

Можно в ЛС.
Нам тоже интересно. Лучше сделайте отдельную тему.

А где? Здесь или в "Фондовом рынке" (или около) - все-таки результатом секьюритизации являются ценные бумаги, которые где-то как-то даже торгуются :)

Начните здесь, а потом, может, перенесём тему туда, куда она будет выруливать. Название - на Ваш вкус.

_________________
arior


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис Sub-Prime или Ему суждено упасть.
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2007 08:16 
Karma: 0
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт май 25, 2006 13:00
Сообщений: 688
Откуда: г. Москва
arior писал(а):
Suntehnik писал(а):
TAS писал(а):
Если хотите подробностей, то, наверно, лучше куда-нибудь «выйти», т.к. это не совсем по теме данного форума.

Можно в ЛС.
Нам тоже интересно. Лучше сделайте отдельную тему.

+1.

_________________
Рынки могут оставаться иррациональными дольше, чем вы сохраните платежеспособность.
Дж.М. Кейнс.

We should be very aggressive staying on the safe side.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис Sub-Prime или Ему суждено упасть.
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2007 18:45 
Karma: 0
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 13:25
Сообщений: 252
Chalky писал(а):
arior писал(а):
Suntehnik писал(а):
TAS писал(а):
Если хотите подробностей, то, наверно, лучше куда-нибудь «выйти», т.к. это не совсем по теме данного форума.

Можно в ЛС.
Нам тоже интересно. Лучше сделайте отдельную тему.

+1.

что-то тема заглохла...TAS, вы далеко "вышли"?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Секьюритизация и около
СообщениеДобавлено: Сб авг 04, 2007 05:50 
Karma: 0
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: Вт сен 26, 2006 15:49
Сообщений: 98

В ответ на этот пост
Секьюритизация в России уже набрала изрядные обороты, и писать про нее стали все, кому не лень – и качество этой писанины соответствующая, что вводит в заблуждение не только простого обывателя, но и людей, имеющих отношение к финансовым рынкам, но ранее со структурированным финансированием не сталкивавшихся.

Если в самых общих чертах, то секьюритизация/структурированное финансирование – это способ привлечения средств (как правило, с финансовых рынков, но может быть и структурированный банковский кредит), при котором происходит разделение и распределение рисков между участниками сделки. Началась секьюритизация в 70-х годах в Штатах как способ рефинансирования кредитных портфелей, но затем эта технология распространилась и на другие области финансов. Сейчас объем структурированного долга, обращающегося на финансовых рынках, примерно в 3 раза больше объема публичного корпоративного долга.

Теперь по существу поста уважаемого Suntechnik’а (возвращаться к тому опусу, на который ссылается Suntechnik, и анализировать ашипки автора, мне, честно говоря, лень, но если будут вопросы – милости прошу).


Цитата:
Возьмем некий банк Х, имеющий в своем портфеле ипотечный продукт. Первый вопрос: откуда у банка деньги? Деньги банк берет на внешнем рынке под примерно LIBOR+1%. Далее банк продает эти деньги ипотечнику под уже LIBOR+4.5% Но: в первом случае привлекаются короткие деньги, а во втором получаются - длинные. Как покрыть кассовый разрыв? Идея очень проста - перепродать выданный кредит другому банку. Для этого банк выпускает евробонды, обеспеченные ипотечными кредитами. Бонды выпускаются на срок, равный сроку кредитования и продаются на внешнем рынке. Полученные деньги банк опять продает в виде ипотеки. Получается, что ипотечный кредит был заложен банком и под эти деньги был получен займ, который был продан, упакованный в ипотечный продукт, который был заложен и т. д. до бесконечности. МММ отдыхает, хотя в основе этой пирамиды все еще лежит кредит, обеспеченный квартирой.


Что здесь неправильно? Уважаемый Suntechnik не попытался продумать механизм, который описал – а если бы попытался, то сразу бы увидел нестыковки (которые бы исправил), и не пришел бы к тем выводам, к которым пришел :).

Итак, как это должно было выглядеть?

Возьмем некий банк Х, имеющий в своем портфеле ипотечный продукт. Первый вопрос: откуда у банка деньги? Деньги банк может взять на внешнем рынке (путем эмиссии долговых обязательств), межбанке, привлечь депозиты, ну и акционерный капитал. Как правило, привлекаются короткие деньги, а размещаются - длинные. Как покрыть кассовый разрыв? Идея очень проста - перепродать выданный кредит другому банку. Для этого банк выпускает евробонды, обеспеченные ипотечными кредитами. Бонды выпускаются на срок, равный сроку кредитования и продаются на внешнем рынке. Полученные деньги банк опять продает в виде ипотеки. Упс! Вот тут у нас и получилась путаница

Пример «на пальцах»: допустим, банк привлек на 100 тугриков депозитов и выдал на такую же сумму кредитов. Баланс его выглядит так:
Активы:
Кредиты – 100
Обязательства:
Депозиты - 100

Теперь банк выпускает облигации, обеспеченные этими кредитами, после чего его баланс выглядит так:
Активы:
Денежные средства – 100
Кредиты – 100
Обязательства:
Депозиты – 100
Облигации – 100

При этом юридически облигации привязаны к кредитам, а депозиты «обеспечены» живыми деньгами. Где здесь «пирамидальность»? Обычное привлечение средств. Теперь эти деньги можно опять каким-то образом размещать (выдавать еще кредиты) – но это обычный бизнес, никакой пирамиды.

Если же банк физически продает кредитный портфель (т.е. кредиты переходят на баланс другой организации), то после этой операции баланс банка Х будет выглядеть следующим образом:
Активы:
Денежные средства – 100
Обязательства:
Депозиты – 100.

Денежные средства можно опять размещать, но где здесь пирамида?

Теперь немного о секьюритизации кредитного портфеля. Банк – это машина для управления рисками. Кроме рисков собственно финансовых операций и операционных (пардон за тавтологию), есть еще, например, риск того, что в результате каких-то внешних событий, не затрагивающих данный банк напрямую, вкладчики бросятся снимать депозиты, а кредиторы потребуют досрочного погашения кредитов. Все эти риски отражаются на ставках, по которым банк может привлечь деньги – ставках по депозитам и долговым инструментам банка. Поэтому ни о каких LIBOR+1% для банка речь не идет (если, конечно, это не Ситибанк с его ААА рейтингом). Но вот риск отдельных активов банка может быть ниже (и значительно!), чем банка вцелом, и если возможно этот риск как-то изолировать, то под это обеспечение можно будет привлечь средства значительно дешевле.

Так родилась идея секьюритизации: портфель кредитов продается на баланс «пустой» компании (или передается в траст, что опять же означает передачу в собственность постороннему лицу – но это тема отдельного разговора, если кому-то интересно), которая юридически независима от банка-первичного кредитора (ориг(дж)инатора, как его обзывают в русскоязычной литературе), а эта контора уже выпускает долговые обязательства, размещаемые на рынке. Никакого другого бизнеса эта контора не ведет (и существуют механизмы, это обеспечивающие), поэтому риски этой конторы – это риски кредитного портфеля, которым она владеет. Т.к. контора юридически независима от банка Х, а портфель был честно куплен, то возможное банкротство банка Х этой конторе (и держателям ее облигаций) ничем не грозит – риски кредитного портфеля успешно изолированы от всех остальных рисков банка.

О ставках привлечения. Как правило, секьюритизационные облигации эмитируются в виде нескольких субординированных траншей. Оценка риска этих траншей – дело нетривиальное, поэтому в секьюритизации практически всегда участвуют рейтинговые агентства, которые и выносят вердикт в виде рейтинга, а инвесторы уже затем выносят свой вердикт в виде ставки (опять же как правило, размещаются облигации по номиналу, а аукцион среди инвесторов устраивается на ставку). Не получает рейтинга самый последний транш (или два – если траншей много) – потому что эти транши первыми берут на себя потери, защищая старшие транши, и их рейтинги были бы дефолтными, если бы кто-то их опубликовал. Средневзвешенная доходность эмитированных инструментов (всех) меньше средневзвешенной доходности портфеля минус примерно 1% (накладные расходы сделки). При этом доходность младшего транша, который не размещается публично – «то, что останется», и хотя она значительно выше доходности старших, она неадекватна риску этого транша.

Что в этом для банка кроме укорочения активов? Например, высвобождение капитала. Есть такое Базельское соглашение (первое принято большинством цивилизованных стран, второе внедряется сейчас. Россия, насколько я знаю, формально к нему не присоединилась, но банковское регулирование движется в этом направлении), согласно которому банковские активы должны быть обеспечены собственным капиталом в зависимости от рисковости этих активов. База – 8%, т.е. если говорят, что актив должен быть обеспечен капиталом на 100%, это значит, что на каждый $ активов должно быть 8 центов собственного капитала. Если я правильно помню (может быть, и не правильно – давно от этого отошла), обычные кредиты должны быть обеспечены капиталом на 100-150% - для примера допустим, что на 100%.

Теперь такой пример на пальцах:
Допустим, у нас есть портфель, доходность которого Либор+5%. Банк привлекает средства «извне» под Либор+3%. Доходность собственного капитала сами посчитаете?

Теперь мы этот портфель секьюритизируем. В результате эмитируем такие ноты: старший транш – номинал 85% от номинала портфеля, доходность Либор +1, мезонин – номинал 10% от номинала портфеля, доходность Либор + 3, младший транш – 5% он номинала портфеля, Либор +10. (на самом деле все это удобнее считать в фиксированных ставках – скажем, доходность портфеля 10%, ставки привлечения – 8%, купоны – 6%, 8% и 15% соотв., потому что потом это все свопится, так что особой разницы нет). Что мы здесь наблюдаем? Средневзвешенный купон меньше доходности портфеля минус 1% - у нас образуется избыточная доходность (excess spread) – посчитали? Эту избыточную доходность обычно получает банк, секьюритизировавший свои кредиты. Также банк продолжает обслуживать эти кредиты, за что получает комиссию – скажем, 0.5% из того 1% накладных расходов (для ипотечных кредитов обычно меньше, для неипотечных может быть чуть больше).

Доход от портфеля распределяется следующим образом:
1. Накладные расходы (кроме комиссии за обслуживание) и налоги, ежели таковые случатся.
2. Комиссия за обслуживание
3. Купон по старшему траншу
4. Купон по мезонину
5. Пополнение резервов (если они были использованы в предыдущие периоды)
6. Купон по младшему траншу
7. Дополнительные расходы на обслуживание (таким образом из этой «пустой» компании выводится та самая избыточная доходность – для компании это еще один расход, прибыль = 0, и никакой головной боли с налогом на прибыль, дивидендами и т.п.)

Младший транш обычно выкупает все тот же банк Х. Такой актив должен быть обеспечен капиталом 1:1, т.е. на каждый тугрик актива должен быть тугрик капитала (если этот транш выкупается сторонним банком, то обеспеченность капиталом должна быть в соответствии с риском/рейтингом, но этого практически никогда не происходит).
И что мы имеем в результате? У нас был на балансе кредитный портфель в 100 тугриков, для которого нам надо было иметь 8 тугриков собственного капитала – теперь у нас нота в 5 тугриков (и 95 тугриков живых денег), для которой нам надо иметь 5 тугриков капитала – мы высвободили 3 тугрика капитала, которые можем отдать акционерам или к которым можем привлечь еще 34.5 тугрика, если мне куркулятор не врет (8:92) и опять выдать их в виде кредитов или еще как-то разместить, а на 5 тугриков капитала мы имеем доход: 0.5 тугриков комиссионных (0.5% от 100), 15% купон по ноте с номиналом в 5 тугриков и избыточная доходность от портфеля, которую посчитали двумя абзацами ранее. Какая получается доходность собственного капитала? :)

Это картинка на начало сделки. Портфель амортизируется – соотв., снижается комиссия за обслуживание, причем (опять же как правило) сначала амортизируется только старший транш – соотв. растет средневзвешенный купон и уменьшается избыточная доходность. А вот потери по портфелю относятся на младший транш – соотв. уменьшается его номинал и купон, причитающийся инвестору. Но все равно выгодно получается :).

Вот примерно так.

Какое резюме? Тот факт, что страший транш был размещен по низкой ставке, вовсе не означает, что эта ставка и есть стоимость фондов для банка, но снижению ставки привлечения это способствует. Что же до коньюнктуры денежного рынка – аппетиты на структурированный долг очень большие, вопрос – смогут ли российские банки дать то, что хотят инвесторы – по рискам и доходности. И тут пробемы прежде всего наши российские институциональные :).

Про сабпраймы – как-нибудь в другой раз :) Кто в ладах с английским, может послушать вот здесь (ссылка внизу страницы, это бесплатно, надо только зарегистрироваться). Кто не в ладах – скачать презентацию там же и посмотреть на слайды 15, 16 и 17 :).



Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис Sub-Prime или Ему суждено упасть.
СообщениеДобавлено: Сб авг 04, 2007 05:56 
Karma: 0
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: Вт сен 26, 2006 15:49
Сообщений: 98
papermaker писал(а):
Chalky писал(а):
arior писал(а):
Suntehnik писал(а):
TAS писал(а):
Если хотите подробностей, то, наверно, лучше куда-нибудь «выйти», т.к. это не совсем по теме данного форума.

Можно в ЛС.
Нам тоже интересно. Лучше сделайте отдельную тему.

+1.

что-то тема заглохла...TAS, вы далеко "вышли"?

"Какой молодой, какой нетерпеливый!" (с) :)

Иногда работать надо, а еще спать, есть и так, по мелочи. Я не говорю уже о том, что отвоевать у ребенка место перед компом на достаточное время - тоже задача нетривиальная :)

Вот здесь - осторожно, многа буквов!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис Sub-Prime или Ему суждено упасть.
СообщениеДобавлено: Сб авг 04, 2007 13:58 
Karma: 0
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 13:25
Сообщений: 252
TAS писал(а):
Иногда работать надо, а еще спать, есть и так, по мелочи. Я не говорю уже о том, что отвоевать у ребенка место перед компом на достаточное время - тоже задача нетривиальная :)

"Звучит как оправдание." (с)
Человек, столько знающий о секьюритизации, не может не побаловать себя компьютерными излишествами...

зы: прошу ariorа перетащить посты по теме, собственно, в саму тему и удалить наши любезности.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 04, 2007 20:00 
Karma: 0
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 19:45
Сообщений: 226
Откуда: ufa
Если, чисто теоретически, все ето провернуть за год, то имеем:
1. 2 тугрика - избыточная доходность от портфеля
2. 0.75 тугрика - доход по младшей ноте
3. 0.5 тугрика - комиссионных
Итого: 3.25 тугрика+3 тугрика освободившихся
Плюс (для российской економики) 1.2 тугрика доход по собственному капиталу - 8 х min 15% годовых
Общий итог: 3.25+3+1.2+5=12.9
Доходность по банку 60% годовых(налоги мы не платим, расходы компенсируем прочими услугами)...М-дя. Тут Главный инженер за 300р в день горбатится, а эти...Живоглоты, одним словом :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Секьюритизация и около
СообщениеДобавлено: Вс авг 05, 2007 16:04 
Karma: 0
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вт май 16, 2006 22:42
Сообщений: 400
TAS писал(а):
Пример «на пальцах»: допустим, банк привлек на 100 тугриков депозитов и выдал на такую же сумму кредитов. Баланс его выглядит так:
Активы:
Кредиты – 100
Обязательства:
Депозиты - 100

Теперь банк выпускает облигации, обеспеченные этими кредитами, после чего его баланс выглядит так:
Активы:
Денежные средства – 100
Кредиты – 100
Обязательства:
Депозиты – 100
Облигации – 100

При этом юридически облигации привязаны к кредитам, а депозиты «обеспечены» живыми деньгами. Где здесь «пирамидальность»? Обычное привлечение средств. Теперь эти деньги можно опять каким-то образом размещать (выдавать еще кредиты) – но это обычный бизнес, никакой пирамиды.

Уважаемая TAS,
спасибо за развернутый пост, описывающий всю кухню процесса. К сожалению моего неэкономического образования не совсем достаточно для того, чтобы досканально разобраться во всех моментах, однако математический базис позволил уловить суть. И должен Вам сообщить, что никакого противоречия здесь нет: банк берет заемные средства, которые прокручивает несколько раз через кредиты и генерирует тем самым оборот (как ритеэйлер, но на финансовом рынке).
Мой вывод (перекрытие финансовых потоков, питающих ипотеку) основывался не на свойстве "пирамиды" при построении всей цепочки, а на том, что цепочка поставок банковского товара (денег) будет прервана, так как продать кредиты и получить за них деньги, чтобы пустить их в оборот банки не смогут (по причинам описанным в оригинальном посте), секьюризация будет стоить дороже, что съест всю прибыль банка. Так что никаких противоречий пока я не вижу.

С уважением,
(все таки) Suntehnik


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB;
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru