http://stagirit.org/forum/ Фондовый рынок stagirit@mailshack.com http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss RSS Feed 2.2.4 ru Sat, 04 Jul 2009 10:28:07 GMT http://stagirit.org/forum/templates/subSilver/images/logo_phpBB_med.gif http://stagirit.org/forum/ 122 56 http://stagirit.org/forum/viewtopic.php?p=37529#37529 Sat, 04 Jul 2009 09:46:05 GMT http://stagirit.org/forum/viewtopic.php?p=37529#37529 Автор: <a href="http://stagirit.org/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=1762" target="_blank">PROFAN</a><br /> Добавлено: Сб Июл 04, 2009 12:46 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>Дмитрий Овсянников писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">&quot;гиперинфляция&quot;</td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> <br /> Какую цифру вы под этим словом понимаете ? Сколько примерно процентов в год ?</span><br /> PROFAN Недвижимость http://stagirit.org/forum/posting.php?mode=quote&p=37529 http://stagirit.org/forum/viewtopic.php?p=37528#37528 Sat, 04 Jul 2009 08:51:20 GMT http://stagirit.org/forum/viewtopic.php?p=37528#37528 Автор: <a href="http://stagirit.org/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=689" target="_blank">dimok106</a><br /> Добавлено: Сб Июл 04, 2009 11:51 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> Ну ОБСЕ слава Богу немного нефти закупает <img src="http://stagirit.org/forum/images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /> <br /> <br /> По поводу переоценки событий второй мировой войны мне тут недавно интересная мысль пришла недавно. Если так пойдет и дальше мы можем пересмотреть роль гитлеровской германии во второй мировой войне и частично или полностью реабелитировать немецкий режим - что вполне соотвествует сегодняшним геополитическим реалиям и нашим интересам - так как Германия и Италия наши главне друзья в европе сегодня. Ход конем <img src="http://stagirit.org/forum/images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> . <br /> <br /> ЗЫ Хотя если безпристрастно смотреть - может ОБСЕ не так уж и не права. Имхо сталинский режим был похуже гитлеровского. <br /> Немцы хоть чужих убивали.</span><br /> dimok106 Фондовый рынок РФ http://stagirit.org/forum/posting.php?mode=quote&p=37528 http://stagirit.org/forum/viewtopic.php?p=37527#37527 Sat, 04 Jul 2009 08:42:58 GMT http://stagirit.org/forum/viewtopic.php?p=37527#37527 Автор: <a href="http://stagirit.org/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=964" target="_blank">Дмитрий Овсянников</a><br /> Добавлено: Сб Июл 04, 2009 11:42 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>PROFAN писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Это больше в РФ и в частности на форуме старгирит ждут и не дождутся глобальной девальвации доллара. <img src="http://stagirit.org/forum/images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> А &quot;весь&quot; мир как только чувствует продолжение углубления кризиса прямиком &quot;убегает&quot; в резервную валюту (доллар).</td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> Дело в том, что в РФ и девальвацию, и гиперинфляцию, и деноминацию,... застало нынешнее поколение россиян. В то время как европейцы да американцы знают об этих явлениях лишь по рассказам стариков, да по книжкам. <br /> До кризиса, например, вероятность того, что цены на недвижимость будут падать, американскими банкирами принималась равной нулю. В то же время, наши банки такую вероятность не исключали, и считали достаточно высокой. <br /> <br /> Можно ждать, а можно анализировать разные возможные варианты, не исключая самые, казалось бы, мало вероятные. И глобальная девальвация - тоже один из возможных вариантов. Причём, при варианте &quot;гиперинфляция&quot; - держатели активов так и остаются с активами, а те, у кого были сбережения в бумажных деньгах с чем останутся? С запасом бумаги для сортира? <br /> Главное не набрать долгов слишком много, чтобы не обанкротиться раньше времени, если проект &quot;гиперинфляция&quot; будет отложен. Почему его лучше отложить - писал в соседней ветке форума: <a href="http://stagirit.org/forum/viewtopic.php?p=37526#37526" target="_blank" class="postlink">http://stagirit.org/forum/viewtopic.php?p=37526#37526</a> <br /> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>Цитата:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Проект &quot;гиперинфляция&quot; может и закрепит статус-кво. Но после него вряд ли найдутся желающие менять активы на бумагу. Поэтому и не торопятся этот проект осущетвлять. Ведь пока долларам верят, можно спокойно продолжать скупать на них активы по всему миру.</td> </tr> </table> <span class="postbody"><br />_________________<br />С Уважением! <br /> Дмитрий Овсянников</span><br /> Дмитрий Овсянников Недвижимость http://stagirit.org/forum/posting.php?mode=quote&p=37527 http://stagirit.org/forum/viewtopic.php?p=37526#37526 Sat, 04 Jul 2009 08:16:56 GMT http://stagirit.org/forum/viewtopic.php?p=37526#37526 Автор: <a href="http://stagirit.org/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=964" target="_blank">Дмитрий Овсянников</a><br /> Добавлено: Сб Июл 04, 2009 11:16 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>Vlad_R писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Я бы несколько по-другому расставил акценты. Ситуация с отелями в Турции как раз и демонстрирует, что ПП уже обменял реальные активы на фантики, которые радостные турки положили к себе на счет, и ожидают выплат процентов по ним. Попутно экономя на еде. <br /> <br /> И проект гиперинфляция плох тем, что этот статус-кво будет закреплен официально: у &gt;95% этих турок останется бумага, у остальных - все активы. Причем закреплен легально и окончательно.</td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> Проект &quot;гиперинфляция&quot; может и закрепит статус-кво. Но после него вряд ли найдутся желающие менять активы на бумагу. Поэтому и не торопятся этот проект осущетвлять. Ведь пока долларам верят, можно спокойно продолжать скупать на них активы по всему миру.<br />_________________<br />С Уважением! <br /> Дмитрий Овсянников</span><br /> Дмитрий Овсянников Недвижимость http://stagirit.org/forum/posting.php?mode=quote&p=37526 http://stagirit.org/forum/viewtopic.php?p=37525#37525 Sat, 04 Jul 2009 06:21:52 GMT http://stagirit.org/forum/viewtopic.php?p=37525#37525 Автор: <a href="http://stagirit.org/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=964" target="_blank">Дмитрий Овсянников</a><br /> Добавлено: Сб Июл 04, 2009 09:21 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>Vlad_R писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Тут единственный шанс - в открытии западных каналов финансирования, дешевый долларовый кредит. Но тут у меня сомнения есть - кто же предоставит сегодня дорогие доллары, чтобы послезавтра получить их взад в обесцененном виде?</td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> Когда Вы так считаете, то допускаете большую ошибку. Потому что считаете, что эти доллары - банковские. <br /> А если посмотреть на ситуацию чуть иначе, то всё станет яснее ясного. <br /> Есть некй банк, которому ФРС дала деьги в долг под 0,25% годовых. Обратите внимание: <span style="font-weight: bold">сегодня!</span> Этот банк так же <span style="font-weight: bold">сегодня</span> выдал кредит под..., допустим, под 6,25% годовых. <br /> В течение года в банке появится 6% <span style="font-weight: bold">своих</span> денег. <br /> В принципе, банк, получивший деньги под 0,25% годовых, может выдать кредит на Лондонской бирже, по ставке LIBOR 12m. <br /> Допустим, эта ставка равна 2,25%. То есть, по итогам года у банка будет 2% своих денег. <br /> Другой банк, в свою очередь, занял деньги на Лондонской бирже и выдал их где-нибудь в Европе, под 5% годовых, а может эти деньги выдать в России, под 10% годовых. Россия для европейского банка - более не предсказуема и опасна (по его мнению), поэтому, более высокая процентная ставка - компенсирует риски. <br /> Завтра будут более дешёвые деньги - не вопрос: банк займёт более дешёвые деньги у одних, и выдаст их другим. Ну да, проценты разницы будут в боле дешёвых деньгах. <br /> Но удешевление денег - это не проблемы банка, а проблемы тех, у кого банк занимает: вкладчиков, пенсионых фондов, ФРС и так далее. <br /> То есть, если я - вкладчик в банке, то это я должен заботиться о том, что деньги могут обсцениться. Банк - посредине между мной (вкладчиком) и заёмщиком: у него почти нет рисков, связанных с удешевлением/удорожанием денег!<br />_________________<br />С Уважением! <br /> Дмитрий Овсянников</span><br /> Дмитрий Овсянников Недвижимость http://stagirit.org/forum/posting.php?mode=quote&p=37525 http://stagirit.org/forum/viewtopic.php?p=37524#37524 Fri, 03 Jul 2009 23:39:40 GMT http://stagirit.org/forum/viewtopic.php?p=37524#37524 Автор: <a href="http://stagirit.org/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=282" target="_blank">MAZILKA</a><br /> Добавлено: Сб Июл 04, 2009 02:39 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>dimok106 писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>Цитата:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">....вообщем блокаду планируют &quot;они&quot; , так сказать эмбарго по ресурсам для родины нашей....за игру не по правилам, за агрессию к малым соседским странам</td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> <br /> На зло маме отморожу уши <img src="http://stagirit.org/forum/images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /></td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> <a href="http://top.rbc.ru/politics/03/07/2009/313698.shtml" target="_blank">http://top.rbc.ru/politics/03/07/2009/313698.shtml</a> <br /> ОБСЕ обвинила СССР и Германию в развязывании Второй мировой</span><br /> MAZILKA Фондовый рынок РФ http://stagirit.org/forum/posting.php?mode=quote&p=37524 http://stagirit.org/forum/viewtopic.php?p=37523#37523 Fri, 03 Jul 2009 22:46:58 GMT http://stagirit.org/forum/viewtopic.php?p=37523#37523 Автор: <a href="http://stagirit.org/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=6885" target="_blank">ZeFinance.ru</a><br /> Тема: Отлично<br /> Добавлено: Сб Июл 04, 2009 01:46 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> Отдых дело святое. <img src="http://stagirit.org/forum/images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> Свежий взгляд на рынок. Свежие впечатления, энергия - эх... я даже не загадываю когда отдыхать буду... по человечески. А то мой последний отдых заключался в представлении семейных интересов, на судебном процессе под жарким южным солнцем. <img src="http://stagirit.org/forum/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> <br /> <br /> Насчёт R квадрата всё ок, главное мне понятна логика и смысл, а небольшие ошибки лишь украшают <img src="http://stagirit.org/forum/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" />, подтверждая живость расчета, - честно говоря у меня большее сомнение вызовут совершенно безупречные данные. <br /> <br /> А так всегда есть повод, что то улучшить - это так занимательно <img src="http://stagirit.org/forum/images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /></span><br /> ZeFinance.ru Фондовый рынок РФ http://stagirit.org/forum/posting.php?mode=quote&p=37523 http://stagirit.org/forum/viewtopic.php?p=37522#37522 Fri, 03 Jul 2009 21:19:24 GMT http://stagirit.org/forum/viewtopic.php?p=37522#37522 Автор: <a href="http://stagirit.org/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=6894" target="_blank">rafaello</a><br /> Тема: Как построить дом<br /> Добавлено: Сб Июл 04, 2009 00:19 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> такое строительство картонное называется ФРЕЙМ <br /> это так, для справочки <br /> <br /> а насчет прочности - бывает по разному. как правило они стоят много лет и ничего не ходит ходуном... <br /> <br /> но, например, я видел один дом у которого один бок сильно просел в землю. <br /> там все действительно ходило ходуном и в доме не было ни одного прямого угла</span><br /> rafaello Недвижимость http://stagirit.org/forum/posting.php?mode=quote&p=37522 http://stagirit.org/forum/viewtopic.php?p=37521#37521 Fri, 03 Jul 2009 18:54:30 GMT http://stagirit.org/forum/viewtopic.php?p=37521#37521 Автор: <a href="http://stagirit.org/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=1762" target="_blank">PROFAN</a><br /> Добавлено: Пт Июл 03, 2009 21:54 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>Vlad_R писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Тут единственный шанс - в открытии западных каналов финансирования, дешевый долларовый кредит. Но тут у меня сомнения есть - кто же предоставит сегодня дорогие доллары, чтобы послезавтра получить их взад в обесцененном виде?</td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> Для примера. Рынок облигаций США вполне себе существует и здравствует и те кто покупает облигации не шибко переживают за девальвацию доллара. Покупателей больше волнуют гарантии возврата. Вот с гарантиями в РФ проблемы (рейтинг РФ потихоньку падает). <br /> <br /> Это больше в РФ и в частности на форуме старгирит ждут и не дождутся глобальной девальвации доллара. <img src="http://stagirit.org/forum/images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> А &quot;весь&quot; мир как только чувствует продолжение углубления кризиса прямиком &quot;убегает&quot; в резервную валюту (доллар).</span><br /> PROFAN Недвижимость http://stagirit.org/forum/posting.php?mode=quote&p=37521 http://stagirit.org/forum/viewtopic.php?p=37520#37520 Fri, 03 Jul 2009 16:22:33 GMT http://stagirit.org/forum/viewtopic.php?p=37520#37520 Автор: <a href="http://stagirit.org/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=3550" target="_blank">Vlad_R</a><br /> Добавлено: Пт Июл 03, 2009 19:22 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>fergusson писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>Sonne писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Осталось мелочь - психологическая готовность потратить деньги на жилье, она не скоро вернется. Но как только цены в долларах вырастут на 5%, страх пересилит жадность и тренд будет самоподдерживающимся настолько, насколько в экономике хватит денег.</td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> <br /> Вот это абсолютно точно. Будет восходящий тренд, подкрепленный дешевеющей ипотекой и люди сами потянутся. Недавно же был опрос, по которому квартира для наших людей это самое главное из ценностей в жизни, после здоровья. Но на квартиру люди охотнее тратят, чем на здоровье, т.к. это осязаемый актив. Ждемс влива денег в ипотеку от гос-ва...</td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> От государства будут одни обещания, для поддержки штанов в АИЖК и АРИЖК дадут ярдов 100. Распределительная система субсидирования ставок эффекта добавит не много. <br /> <br /> Тут единственный шанс - в открытии западных каналов финансирования, дешевый долларовый кредит. Но тут у меня сомнения есть - кто же предоставит сегодня дорогие доллары, чтобы послезавтра получить их взад в обесцененном виде?</span><br /> Vlad_R Недвижимость http://stagirit.org/forum/posting.php?mode=quote&p=37520 http://stagirit.org/forum/viewtopic.php?p=37519#37519 Fri, 03 Jul 2009 16:22:02 GMT http://stagirit.org/forum/viewtopic.php?p=37519#37519 Автор: <a href="http://stagirit.org/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=1762" target="_blank">PROFAN</a><br /> Добавлено: Пт Июл 03, 2009 19:22 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>Vlad_R писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> Ваши рассуждения я вообще не обсуждаю. Ваши взгляды- это ваши взгляды. В любом случаи каждый понимает на том уровне котором он образован. <br /> <br /> А вот конкретно <span style="font-weight: bold">примеры</span> которые Вы приводили с М2 и недвижимостью с начала РФ, а потом Москвы не применимы к товарно-денежным отношениям. <br /> <br /> Это тоже самое что сравнивать М2 с ВВП. Так получается М2 такой маленький что произведенный продукт даже не купить. Так надо М2 напечатать до объема ВВП, что бы все ВВП обеспечить деньгами М2. И инфляции у нас ни когда не будет. До объема ВВП еще ой е ей сколько еще М2 можно напечатать. Короче ерундистика.</span><br /> PROFAN Недвижимость http://stagirit.org/forum/posting.php?mode=quote&p=37519 http://stagirit.org/forum/viewtopic.php?p=37518#37518 Fri, 03 Jul 2009 16:07:40 GMT http://stagirit.org/forum/viewtopic.php?p=37518#37518 Автор: <a href="http://stagirit.org/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=3550" target="_blank">Vlad_R</a><br /> Добавлено: Пт Июл 03, 2009 19:07 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>Дмитрий Овсянников писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /> Чем плох &quot;проект гиперинфляция&quot;? Тем, что это - плата по счетам, за годы красивой жизни за чужой счёт. И сейчас, всеми силами пытаются красивую жизнь продлить, отодвинув час платежа на попозже. Поэтому я и писал выше, что &quot;керосин может оказаться слишком жидким&quot;. Если это так, то гиперинфляцию увидим не этой зимой, а годика через два. <br /> Как видите, опять главным становится вопрос не &quot;ЧТО произойдет&quot;, а &quot;КОГДА&quot;.</td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> Я бы несколько по-другому расставил акценты. Ситуация с отелями в Турции как раз и демонстрирует, что ПП уже обменял реальные активы на фантики, которые радостные турки положили к себе на счет, и ожидают выплат процентов по ним. Попутно экономя на еде. <br /> <br /> И проект гиперинфляция плох тем, что этот статус-кво будет закреплен официально: у &gt;95% этих турок останется бумага, у остальных - все активы. Причем закреплен легально и окончательно.</span><br /> Vlad_R Недвижимость http://stagirit.org/forum/posting.php?mode=quote&p=37518 http://stagirit.org/forum/viewtopic.php?p=37517#37517 Fri, 03 Jul 2009 15:47:00 GMT http://stagirit.org/forum/viewtopic.php?p=37517#37517 Автор: <a href="http://stagirit.org/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=3550" target="_blank">Vlad_R</a><br /> Добавлено: Пт Июл 03, 2009 18:47 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>PROFAN писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>Sonne писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> Вот и я пытаюсь объяснить Владу что примеры (именно примеры) его никакого применения к товарно-денежным отношениям не имеют. <br /> <br /> т.е. агрегату М2 не может быть обеспечением вся недвижимость даже отдельно взятой Москвы. Потому что не вся недвижимость Москвы является товаром, а лишь какая то ее доля (причем очень маленькая по сравнению со всем объемом жилой недвижимости Москвы). Обеспечением являются произведенные товары и услуги, и в том числе недвижимость которая в обороте. При этом денежная масса это не просто М2 (М2 - это деньги в обороте, а не денежная масса), а М2 умноженная на скорость ее обращения. <br /> <br /> Денежная масса = товарная масса <br /> или <br /> М2*оборот=произведенные товары и услуги, и в том числе недвига в обороте.</td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> Вы детализируете предисторию. Каким образом, как долго, где и почему, а также сколько конкретно мы с Дмитрием накопили - это не суть важно. Важен принцип: на момент времени есть некая денмасса, которая соответствует неким материальным активам. <br /> <br /> М2*оборот=произведенные товары... Это откуда такое? Что такое &quot;оборот&quot; - кредитно-денежный мультипликатор? Какое отношение он имеет к самой денмассе? Оборачиваемость денег, их &quot;доступность&quot; - это несколько другой разговор. <br /> <br /> Мы начали дискуссию из-за тезиса, что денмасса слишком велика и не соответствует товарной. Это не так. Вы, наверно, имели в виду, что лучше говорить о соответствии денежного &quot;предложения&quot; и товарной стоимости активов. Тут я согласен: денежное предложение упало за счет сокращения М2 и мультипликатора - соответственно нужно сокращать либо цены при той же товарной массе, либо держать цены, сокращая производство. По последнему сценарию мы сейчас и идем.</span><br /> Vlad_R Недвижимость http://stagirit.org/forum/posting.php?mode=quote&p=37517 http://stagirit.org/forum/viewtopic.php?p=37516#37516 Fri, 03 Jul 2009 13:21:18 GMT http://stagirit.org/forum/viewtopic.php?p=37516#37516 Автор: <a href="http://stagirit.org/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=4977" target="_blank">archie</a><br /> Добавлено: Пт Июл 03, 2009 16:21 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>BAYERN писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">...Интересно , заложило государство в бюджете такую статью - &quot;заливание деньгами проблемы моногородов&quot;?</td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> <br /> Проблемы моногородов отчасти созданы самим государством, которое поддерживает непрозрачную структуру собственности: <br /> &quot;...Вот срочно вернувшийся из отпуска Дарькин подписывает с таинственным собственником предприятия (его даже Владимир Путин искал, но не нашел: по словам премьера, с начала кризиса собственник &quot;бегал по Москве, прятался&quot;) соглашение о передаче активов другому юрлицу (какому — становится известно не сразу) и самолично обещает выплатить людям всю зарплату за много месяцев. Следом показывают представителя теперь уже бывшего собственника, некоего Родионова, который благодарит губернатора за помощь в сложной ситуации. Горняки откуда-то знают, что Родионов и есть собственник и что он родственник Грызлова...&quot; <br /> <a href="http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1187124&amp;ThemesID=239" target="_blank" class="postlink">http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1187124&amp;ThemesID=239</a> <br /> <br /> Поддерживать всех - денег маловато, поэтому действуют кто как.</span><br /> archie Недвижимость http://stagirit.org/forum/posting.php?mode=quote&p=37516 http://stagirit.org/forum/viewtopic.php?p=37515#37515 Fri, 03 Jul 2009 12:18:35 GMT http://stagirit.org/forum/viewtopic.php?p=37515#37515 Автор: <a href="http://stagirit.org/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=836" target="_blank">BAYERN</a><br /> Добавлено: Пт Июл 03, 2009 15:18 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> А я думаю, что зря многие аналитики и прогнозиты не учитывают возможные социальные проблемы , а заостряют только внимание на экономических факторах. <br /> Из сегодняшней &quot;комсомолки&quot;. <br /> <br /> <a href="http://www.kp.ru/daily/24320/513444/" target="_blank" class="postlink">http://www.kp.ru/daily/24320/513444/</a> <br /> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>Цитата:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Жители района Северное Измайлово: «Откройте Черкизовский, иначе нас затопчут!» <br /> <br /> Еще веселее в Сиреневом саду – это парк, который находится в пяти минут ходьбы от Черкизона. Поскольку торговцам сидеть дома неохота (а большинство снимает квартиры в домах у рынка), они выбрались «на природу». Парк поделен на несколько секторов. На одних лужайках обосновались азербайджанцы – они играют в волейбол. На других - вьетнамцы: рубятся в карты, лакомятся арбузами. По аллеям носятся их дети. <br /> <br /> - Не ожидала, что они и сюда доберутся, - качает головой молодая мамаша с коляской по имени Анна. – Думала, хоть тут попросторней. <br /> <br /> Оказывается, на детской площадке у дома Анны уже все карусели заняты. Вообще система «дележа» площадка между русскими, китайскими и вьетнамскими мамашами проста: кто первый прибежал, тот и застолбил место для товарок. Допустим, если первой на площадку приехала китаянка, то сегодня эта китайская детская площадка – русские туда не пойдут. <br /> <br /> - Дети же играют между собой , - поясняет Анна. – А я не знаю, прививают китайцы своих малых или нет. Но худо-бедно уживались. А теперь их слишком много – все площадки заняты. Остается гулять только вокруг дома. Да и то днем - вечером уже как-то страшновато. Тут и сумки режут, и серьги снимают… <br /> <br /> Хотя официально у нас, как обычно, все хорошо. </td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> <br /> Новое Пикалёво - на пороге. <br /> <br /> <a href="http://www.kp.ru/daily/24320.4/513056/" target="_blank" class="postlink">http://www.kp.ru/daily/24320.4/513056/</a> <br /> <br /> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>Цитата:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">26 июня в местной и федеральной прессе появилось коллективное письмо рубцовских рабочих премьер-министру РФ, представителю президента в Сибирском федеральном округе, губернатору Алтайского края. Рабочие сообщают о готовности перекрыть федеральную трассу и железную дорогу. <br /> Следовательно, после 3 июля ситуация может выйти из-под контроля региональных и городских властей, поскольку рабочие угрожают акциями гражданского неповиновения вплоть до перекрытия федеральных трасс. <br /> <br /> Как считают аналитики, в Рубцовске впору вводить какой-то особый режим управления. А для начала хотя бы наладить нормальный диалог власти с горожанами. <br /> <br /> P.S. Специальное заявление о том, что взрывоопасная ситуация в нескольких моногородах России может повториться в сотнях мест, сделал лидер партии «Справедливая Россия», председатель Совета Федерации Сергей Миронов.</td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> <br /> <br /> Интересно , заложило государство в бюджете такую статью - &quot;заливание деньгами проблемы моногородов&quot;?<br />_________________<br />каждому - своё</span><br /> BAYERN Недвижимость http://stagirit.org/forum/posting.php?mode=quote&p=37515 http://stagirit.org/forum/viewtopic.php?p=37514#37514 Fri, 03 Jul 2009 12:05:36 GMT http://stagirit.org/forum/viewtopic.php?p=37514#37514 Автор: <a href="http://stagirit.org/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=836" target="_blank">BAYERN</a><br /> Добавлено: Пт Июл 03, 2009 15:05 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>Дмитрий Овсянников писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /> Ну, хорошо, чтобы всё было ясно и понятно, покажу некоторые из этих проектов: <br /> Вот один из них: <a href="http://www.zagranestate.ru/" target="_blank" class="postlink">http://www.zagranestate.ru/</a> <br /> А вот, каким он должен стать (ссылка на &quot;рабочую версию&quot;): <a href="http://new.zagranestate.ru/" target="_blank" class="postlink">http://new.zagranestate.ru/</a> Если Вы посмотрите на действующую версию сайта, то увидите, что последняя статья на нём относится к Новому году. <br /> <br /> Если Вы программист, то есть работа: обращайтесь. Как происходит взаиморасчёт - уже знаете. Только имейте в виду, что будучи наученным собственным опытом, будем считать срок, после которого будет включаться неустойка. Думаю, что если срок называется 2 месяца, то срок, после которого можем говорить о неустойке - 6 месцев. <br /> </td> </tr> </table> <span class="postbody"> Я искал себе программиста на сайте <a href="http://www.free-lance.ru/" target="_blank" class="postlink">http://www.free-lance.ru/</a> , там тусуются программисты-фрилансеры. <br /> Там можно дать объявление и договориться . Можно так же просмотреть уже готовые работы претендентов. Так же плюс , что там со всей России народ , поэтому цена от московской может сильно отличаться. В меньшую сторону. <br /> Кстати , лучше найти программиста и специалиста по SEO , в одном лице. Так как SEO - это наука по продвижению сайта в интернете.<br />_________________<br />каждому - своё</span><br /> BAYERN Недвижимость http://stagirit.org/forum/posting.php?mode=quote&p=37514 http://stagirit.org/forum/viewtopic.php?p=37513#37513 Fri, 03 Jul 2009 11:43:06 GMT http://stagirit.org/forum/viewtopic.php?p=37513#37513 Автор: <a href="http://stagirit.org/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=1463" target="_blank">qwe</a><br /> Добавлено: Пт Июл 03, 2009 14:43 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>шНобель писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /> ИМХО, конечно, но жить в съёме это то же самое, что пользовать резиновую женщину <img src="http://stagirit.org/forum/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> <br /> 1. Недостроенная двушка в 30-ти км от Москвы. Будут платить около 60тыщ в месяц 10 лет <br /> 2 Трешка 100 м в Филях <br /> В первом варианте как бы женщина не сбежала, останется... <img src="http://stagirit.org/forum/images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /></span><br /> qwe Недвижимость http://stagirit.org/forum/posting.php?mode=quote&p=37513 http://stagirit.org/forum/viewtopic.php?p=37512#37512 Fri, 03 Jul 2009 11:24:33 GMT http://stagirit.org/forum/viewtopic.php?p=37512#37512 Автор: <a href="http://stagirit.org/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=1124" target="_blank">Leshiy</a><br /> Добавлено: Пт Июл 03, 2009 14:24 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> [quote=&quot;Дмитрий Овсянников&quot;]</span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>Leshiy писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>Дмитрий Овсянников писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">так найти программистов, чтобы их доделать - почти не реально. </td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> <br /> ... <br /> </td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> Можно все обсуждение в гайд-парк. Имело место недопонимание.</span><br /> Leshiy Недвижимость http://stagirit.org/forum/posting.php?mode=quote&p=37512 http://stagirit.org/forum/viewtopic.php?p=37511#37511 Fri, 03 Jul 2009 11:23:59 GMT http://stagirit.org/forum/viewtopic.php?p=37511#37511 Автор: <a href="http://stagirit.org/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=4594" target="_blank">шНобель</a><br /> Добавлено: Пт Июл 03, 2009 14:23 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>qwe писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /> Второй снимает у Филевского парка стометровую трешку с евроремонтом и мебелью. На работу пешком ходит.</td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> ИМХО, конечно, но жить в съёме это то же самое, что пользовать резиновую женщину <img src="http://stagirit.org/forum/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></span><br /> шНобель Недвижимость http://stagirit.org/forum/posting.php?mode=quote&p=37511 http://stagirit.org/forum/viewtopic.php?p=37510#37510 Fri, 03 Jul 2009 11:04:33 GMT http://stagirit.org/forum/viewtopic.php?p=37510#37510 Автор: <a href="http://stagirit.org/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=1762" target="_blank">PROFAN</a><br /> Добавлено: Пт Июл 03, 2009 14:04 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>Sonne писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Вот новость <br /> <br /> <a href="http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/07/03/203291" target="_blank">http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/07/03/203291</a> <br /> <br /> <br /> Одна из первых жертв кризиса Ренисанс капитал вернул <span style="font-weight: bold">зарплаты</span> ( в долларовом выражении) к докризисному уровню. <br /> </td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> Вот если бы речь шла о возврату к <span style="font-weight: bold">доходам</span> докризисным работников. <br /> <br /> При общение с работниками банков. У них тоже зарплаты не уменьшились, а вот премиях им в ближайший год руководство сказало забыть как минимум на год. Причем премии были очень весомые. Зарплата не уменьшилась, а доход упал.</span><br /> PROFAN Недвижимость http://stagirit.org/forum/posting.php?mode=quote&p=37510 http://stagirit.org/forum/viewtopic.php?p=37509#37509 Fri, 03 Jul 2009 10:29:34 GMT http://stagirit.org/forum/viewtopic.php?p=37509#37509 Автор: <a href="http://stagirit.org/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=964" target="_blank">Дмитрий Овсянников</a><br /> Добавлено: Пт Июл 03, 2009 13:29 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>Leshiy писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>Дмитрий Овсянников писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">так найти программистов, чтобы их доделать - почти не реально. </td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> <br /> Я так понимаю - тех, кто начинал делать, вы успешно прокинули?</td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> Не судите по себе. <br /> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>Leshiy писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /> Хорошо, переоптимизировали расходы.. <br /> <img src="http://stagirit.org/forum/images/smiles/icon_question.gif" alt="Question" border="0" /> <br /> Иначе с чего бы нужны люди на <span style="font-style: italic">доделку</span> ? <br /> Это же совершенно неэффективно - брать на середине/конце проекта новых людей вместо старых.</td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> Ну, хорошо, чтобы всё было ясно и понятно, покажу некоторые из этих проектов: <br /> Вот один из них: <a href="http://www.zagranestate.ru/" target="_blank" class="postlink">http://www.zagranestate.ru/</a> <br /> А вот, каким он должен стать (ссылка на &quot;рабочую версию&quot;): <a href="http://new.zagranestate.ru/" target="_blank" class="postlink">http://new.zagranestate.ru/</a> Если Вы посмотрите на действующую версию сайта, то увидите, что последняя статья на нём относится к Новому году. То есть, уже на Новый год должна была быть новая версия. А начали работать над новой версией в сентябре прошлого года. <br /> Могу сказать, как я работаю с программистом: <br /> Обговариваем, что нужно сделать, спрашиваю, в какие сроки человек это может сделать. Допустим, он называет срок 2 месяца: от начала сентября это - начало ноября. Называет деньги, которые он за эту работу хочет получить. <br /> Я увеличиваю этот срок в потора раза, и увеличиваю названную программистом сумму денег также в полтора. Разговор строится так: &quot;Успеешь сделать до конца декабря - получишь в полтора раза больше, не успеешь - получишь только то, что сам назвал&quot;. <br /> Прошу заметить, что сейчас - начало июля. До начала ноября, как и до конца декабря 2008 года программист явно не успел: значит, получит только то, о чём сам говорил. Но получит тогда, когда всё доделает. <br /> Я не требую от людей невыполнимого. Не может программист сделать качественный дизайн - подключаю дизайнера (не за счёт программиста). Не может сверстать страницу, чтобы в любом браузере, при любом разрешении экрана страница нормально смотрелась - подключаю профессионального верстальщика (опять не вычетая денег из того, что должен получить программист). По ходу дела обнаруживаются какие-то новые задачи - значит, за них - отдельная оплата + к тем деньгам, о которых договаривались изначально. <br /> Идём дальше: по окончании этого проекта, следующий этап - перенос форума <a href="http://www.ipotek.ru/forum/" target="_blank" class="postlink">http://www.ipotek.ru/forum/</a> на новый форумный движок, изменение дизайна сайта. Если бы &quot;Заграничная недвижимость&quot; был бы сделан в декабре, то перенос форума делал бы тот же программист, вслед за форумом - другие проекты и задачи. Но если он не укладыватся в сроки, что мне остаётся делать? <br /> Я говорю: &quot;Может я на другие проекты поключу других людей&quot;? <br /> Программист говорит: &quot;Не вопрос: пожалуйста&quot;. <br /> Говорю: &quot;Может к этому проекту я подключу <span style="font-weight: bold">ещё</span> людей, так сказать &quot;в помощь&quot;?&quot; <br /> Программист говорит: &quot;Не надо: этот я сам доделаю&quot;. <br /> Вот и доделывает: уже не декабрь, а июль. Когда закончит - мне пока не ясно. Но не сделан ряд моментов, о которых говорили ещё в сентябре прошлого года, и о которых я постоянно напоминаю. <br /> <br /> Причём заметьте, если программист называет срок ноябрь, я добавляю пару месяцев &quot;на разгильдяйство&quot; и январь - на праздники, и с февраля начинаю сайт продвигать. <br /> И если посчитать недополученую прибыль, а также затраты на продвижение (того, что продвигать не следовало) - это уже больше, чем должен был получить программист за свою работу. <br /> <br /> Так что там с &quot;прокидыванием&quot;? Работа - делается, денежки под неё - ждут, чтобы перекочевать в карман программиста. Но при таких срывах запланированных сроков, обычно начинают считать неустойку. Здесь ни о каких неустойках речь не идёт: не договаривались изнчально о неустойке, а потому, как только сделает - получит всё до копеечки, как договаривались. <br /> <br /> Если Вы программист, то есть работа: обращайтесь. Как происходит взаиморасчёт - уже знаете. Только имейте в виду, что будучи наученным собственным опытом, будем считать срок, после которого будет включаться неустойка. Думаю, что если срок называется 2 месяца, то срок, после которого можем говорить о неустойке - 6 месцев. <br /> <br /> P.S. Это сообщение является offtopic'ом для данной темы. Просьба к модератору: отправить данное сообщение в Гайд-Парк, после прочтения его Leshiy-м<br />_________________<br />С Уважением! <br /> Дмитрий Овсянников</span><br /> Дмитрий Овсянников Недвижимость http://stagirit.org/forum/posting.php?mode=quote&p=37509 http://stagirit.org/forum/viewtopic.php?p=37508#37508 Fri, 03 Jul 2009 10:28:53 GMT http://stagirit.org/forum/viewtopic.php?p=37508#37508 Автор: <a href="http://stagirit.org/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=4977" target="_blank">archie</a><br /> Добавлено: Пт Июл 03, 2009 13:28 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> В декабре 2008-го у нас с уважаемым batman'ом возникли противоречия по оценке величины девальвации, была выбрана контрольная точка - 1.07.2009г. <br /> <br /> <a href="http://www.stagirit.org/forum/viewtopic.php?t=1257&amp;postdays=0&amp;postorder=asc&amp;start=75" target="_blank" class="postlink">http://www.stagirit.org/forum/viewtopic.php?t=1257&amp;postdays=0&amp;postorder=asc&amp;start=75</a> <br /> <br /> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>archie писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>batman писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">...2 процента както не серьезно <img src="http://stagirit.org/forum/images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> , в рамках стат погрешности. <br /> давайте хотябы 20% чтоли ну или &gt;15%</td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> <br /> Хорошо <img src="http://stagirit.org/forum/images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" />, вы до 15% от корзины июля 2008г. до корзины на 1.07.2009г., я от 20% и выше. <br /> </td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> <br /> На 1.07.2008г. было: курс рубль/доллар - 23,4068; рубль/евро - 36,971; корзина этих валют - 29,51 <br /> На 1.07.2009г. стало: курс рубль/доллар - 31,0385; рубль/евро - 43,8512; корзина этих валют - 36,8 <br /> Итого рост корзины за этот период - <span style="font-weight: bold">24,7%</span> <br /> <br /> Если на тот момент было гораздо понятнее направление, то в текущих условиях неопределенность гораздо выше. Следующая контрольная точка, где возможно станет понятнее - октябрь-ноябрь, хотя и на август также стОит обратить внимание, т. к. этот месяц постоянно с &quot;сюрпризами&quot;.</span><br /> archie Фондовый рынок РФ http://stagirit.org/forum/posting.php?mode=quote&p=37508 http://stagirit.org/forum/viewtopic.php?p=37507#37507 Fri, 03 Jul 2009 09:13:12 GMT http://stagirit.org/forum/viewtopic.php?p=37507#37507 Автор: <a href="http://stagirit.org/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=689" target="_blank">dimok106</a><br /> Добавлено: Пт Июл 03, 2009 12:13 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>Цитата:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">....вообщем блокаду планируют &quot;они&quot; , так сказать эмбарго по ресурсам для родины нашей....за игру не по правилам, за агрессию к малым соседским странам</td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> <br /> На зло маме отморожу уши <img src="http://stagirit.org/forum/images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /></span><br /> dimok106 Фондовый рынок РФ http://stagirit.org/forum/posting.php?mode=quote&p=37507 http://stagirit.org/forum/viewtopic.php?p=37506#37506 Fri, 03 Jul 2009 08:57:37 GMT http://stagirit.org/forum/viewtopic.php?p=37506#37506 Автор: <a href="http://stagirit.org/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=1762" target="_blank">PROFAN</a><br /> Добавлено: Пт Июл 03, 2009 11:57 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>Sonne писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> Вот и я пытаюсь объяснить Владу что примеры (именно примеры) его никакого применения к товарно-денежным отношениям не имеют. <br /> <br /> т.е. агрегату М2 не может быть обеспечением вся недвижимость даже отдельно взятой Москвы. Потому что не вся недвижимость Москвы является товаром, а лишь какая то ее доля (причем очень маленькая по сравнению со всем объемом жилой недвижимости Москвы). Обеспечением являются произведенные товары и услуги, и в том числе недвижимость которая в обороте. При этом денежная масса это не просто М2 (М2 - это деньги в обороте, а не денежная масса), а М2 умноженная на скорость ее обращения. <br /> <br /> Денежная масса = товарная масса <br /> или <br /> М2*оборот=произведенные товары и услуги, и в том числе недвига в обороте.</span><br /> PROFAN Недвижимость http://stagirit.org/forum/posting.php?mode=quote&p=37506 http://stagirit.org/forum/viewtopic.php?p=37505#37505 Fri, 03 Jul 2009 07:58:36 GMT http://stagirit.org/forum/viewtopic.php?p=37505#37505 Автор: <a href="http://stagirit.org/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=6689" target="_blank">vasilevs</a><br /> Добавлено: Пт Июл 03, 2009 10:58 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> Вот только не пишут количество сотрудников в &quot;старом&quot; и &quot;новом&quot; Ренессансе<img src="http://stagirit.org/forum/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /> <br /> Если верно то, что я слышал, то уволились или уволили больше половины.</span><br /> vasilevs Недвижимость http://stagirit.org/forum/posting.php?mode=quote&p=37505