Квартиры, дома, земля: единое пространство кризиса - 2

1684 posts / 0 new
Последнее сообщение
Elik

Вчера и первый канал присоединился (сюжет в вечерних новостях).

arior

Жлоб ушёл.
Да здравствует жлоб?

Просто покупатель

[quote="arior"]Жлоб ушёл.
Да здравствует жлоб?[/quote]В смысле ушел? Неужели ушел в отставку с поста мэра Москвы? :?:

IvanI

[quote="arior"]Жлоб ушёл.
Да здравствует жлоб?[/quote]
Ариор, Вы действительно думаете, что ЛЮБОЙ пришедший от Путина градоначальник ( если это не Шанцев ) будет лучше? Откуда этот лучший возмется?

arior

[quote="Просто покупатель"][quote="arior"]Жлоб ушёл.
Да здравствует жлоб?[/quote]В смысле ушел? Неужели ушел в отставку с поста мэра Москвы? :?:[/quote]
Он сейчас мучительно грызёт пуповину в Австрии. Но до НГ, думаю, процесс завершится.

[quote="IvanI"]Ариор, Вы действительно думаете, что ЛЮБОЙ пришедший от Путина градоначальник ( если это не Шанцев ) будет лучше? Откуда этот лучший возмется?[/quote]
Совершенно не думаю - скорее, на его месте окажется другой жлоб. Но плюс в том, что у него вряд ли будет столь же талантливая супруга.

Просто покупатель

[quote="arior"]Он сейчас мучительно грызёт пуповину в Австрии. Но до НГ, думаю, процесс завершится.[/quote]Я тоже ставлю на то, что Батурин освободит здание на Тверской, 13 до Нового года.

IvanI

У него кстати завтра день рожденья ( Sep 21 ). Я таки думаю, поэтому он и свалил.

Дмитрий Овсянников

[quote="arior"][quote="Просто покупатель"][quote="arior"]Жлоб ушёл.
Да здравствует жлоб?[/quote]В смысле ушел? Неужели ушел в отставку с поста мэра Москвы? :?:[/quote]
Он сейчас мучительно грызёт пуповину в Австрии. Но до НГ, думаю, процесс завершится.
[/quote]
Этот - досидит до конца своего срока. А затем - пышные проводы на пенсию, после которых - тихий (или громкий) отъем у супруги всех активов, за исключением пчел.
Новым годом - дело не закончится.
Готов пузырь вискаря поставить (спортивного интереса ради).

Дмитрий Овсянников

[quote="Дмитрий Овсянников"][quote="arior"]
Он сейчас мучительно грызёт пуповину в Австрии. Но до НГ, думаю, процесс завершится.
[/quote]
Этот - досидит до конца своего срока. А затем - пышные проводы на пенсию, после которых - тихий (или громкий) отъем у супруги всех активов, за исключением пчел.
Новым годом - дело не закончится.
Готов пузырь вискаря поставить (спортивного интереса ради).[/quote]
Пузырь остался не востребованным.
А могли бы отпраздновать:
28.09.2010, Москва 08:08:43 Президент РФ Дмитрий Медведев подписал указ о досрочном прекращении полномочий мэра Москвы Юрия Лужкова в связи с утратой доверия президента.

[url]http://www.rbc.ru[/url]

arior

[quote="Дмитрий Овсянников"]28.09.2010, Москва 08:08:43 Президент РФ Дмитрий Медведев подписал указ о досрочном прекращении полномочий мэра Москвы Юрия Лужкова в связи с утратой доверия президента.[/quote]
А нам всё равно - Лужков [url=http://top.rbc.ru/special/luzhkov/28/09/2010/473145.shtml]продолжает трудиться[/url] аки пчела. Предположу, что он подписывает документы задним числом - разного рода постановления, распоряжения и прочие материалы для своего будущего уголовного дела.

Просто покупатель

[quote="arior"][quote="Просто покупатель"][quote="arior"]Жлоб ушёл.
Да здравствует жлоб?[/quote]В смысле ушел? Неужели ушел в отставку с поста мэра Москвы? :?:[/quote]
Он сейчас мучительно грызёт пуповину в Австрии. Но до НГ, думаю, процесс завершится.[/quote]
Arior, поздравляю Вас со сбывшимся прогнозом.

Sonne

Ариора можно поздравить не со сбывшемся прогнозом, а с совершением давно и мучительно ожидаемого факта.

Теперь, находясь в состоянии некоторой фрустрации понимаешь, что все возможные претенденты на кресло мэра будут еще хуже.

Может быть когда Москву и москвичей начнут мочить питерские временщики так же как и всю остальную страну, быстрее поменяется ситуация с государственным режимом.

Sonne

Интересный комментарий

http://slon.ru/articles/466112/

Жизнерадостный

Просьба, если у кого есть, дать ссылку на хорошую статью относительно планируемого к введению налога на недвижимость от рыночной стоимости, тонкостей его введения и возможных эффектов воздействия...
Спасибо.

Стенающий в степи

[quote="Жизнерадостный"]Просьба, если у кого есть, дать ссылку на хорошую статью относительно планируемого к введению налога на недвижимость от рыночной стоимости, тонкостей его введения и возможных эффектов воздействия...
Спасибо.[/quote]
"Тонкости его введения" заключаются в непредсказуемых сложностях ОЦЕНКИ той самой "рыночной стоимости". Вот, в Great Britain, по слухам, раз в 5 лет переоценку делают или вроде того, так общенациональная компания прямо, касается каждого. Тут нужен какой-то смелый нестандартный подход, иначе страна увязнет в "оценочных" спорах.
Вообще, налог на недвижимость (а я бы пошел дальше - почему только недвижимость, надо "на имущество", газеты, заводы и параходы, чем хуже) вещь очень спорная. С одной стороны, делиться разумно доходами а не имуществом. С другой, платить, конечно, должны богатые, а они с "недвижимостью" худо-бедно коррелируют. Для бюджета, опять же лакомый кусок. Квартиру, в которой живешь, от налогообложения не спрячешь. А с третьей стороны, тот же Дерипаска, захапав пол-страны, может вполне себе не иметь "недвижимости", и налогов избежит.
Вопросы, вопросы ...

Жизнерадостный

Да уж, по оценке вопросы будут.
Столкнулся тут недавно с ОСАГО, будь оно трижды неладно...

Жизнерадостный

[quote]
С одной стороны, делиться разумно доходами а не имуществом
[/quote]
Ну, доходы легко скрыть, а вот недвигу скрыть немного сложнее.

IvanI

[quote="Стенающий в степи"][quote="Жизнерадостный"]Просьба, если у кого есть, дать ссылку на хорошую статью относительно планируемого к введению налога на недвижимость от рыночной стоимости, тонкостей его введения и возможных эффектов воздействия...
Спасибо.[/quote]
"Тонкости его введения" заключаются в непредсказуемых сложностях ОЦЕНКИ той самой "рыночной стоимости". Вот, в Great Britain, по слухам, раз в 5 лет переоценку делают или вроде того, так общенациональная компания прямо, касается каждого. Тут нужен какой-то смелый нестандартный подход, иначе страна увязнет в "оценочных" спорах.
Вообще, налог на недвижимость (а я бы пошел дальше - почему только недвижимость, надо "на имущество", газеты, заводы и параходы, чем хуже) вещь очень спорная. С одной стороны, делиться разумно доходами а не имуществом. С другой, платить, конечно, должны богатые, а они с "недвижимостью" худо-бедно коррелируют. Для бюджета, опять же лакомый кусок. Квартиру, в которой живешь, от налогообложения не спрячешь. А с третьей стороны, тот же Дерипаска, захапав пол-страны, может вполне себе не иметь "недвижимости", и налогов избежит.
Вопросы, вопросы ...[/quote]
Налог на недвижимость, это ....
1. прямой путь к самостийности в пределах территоррии, т.е. оплата только за себя, а не за того брата. Вот живем мы в Редмонде, средняя цена домов 500К, средний образовательный уровень на семью 1.57 мастера ( мастер + бакалавр ), в 40-е лучших _публичных_ школ в стране - наших 3. И никаких бедных вокруг за которых надо платить. Другое дело, что с последним предложением не все так хорошо, есть еще правила штата, правила страны, и так далее. Нету бедных - на выборах никто не несет пургу, пытаясь понравится избирателею, и обещая невозможное. Значит наверх идут вменяемые кандидаты, а не то что сейчас.
2. диверсификация населения - бедные не тянут платить 5 - 10 штук налога
3. перераспределение населения - не все пенсионеры тянут платить такие деньги, т.е. продают и уезжают во флориду, а приезжают выпускники MIT, покупают дома и энджoят ( = enjoy ) работу и отдых, а не селятся как в калифорнии где-то на задворках, посколько добрая половина силиконовой долины занята населением, которая там жить в принципе не должна, как не живет пенсионер с 3 тыс. пенсии на рублевке.

В варианте Москвы, введение налога на недвижимость _ по нормальному_ должно привести к перераспредлению от "сосущих-из-Москвы" к "дающим-в-Москву".

IvanI

[quote="Стенающий в степи"]А с третьей стороны, тот же Дерипаска, захапав пол-страны, может вполне себе не иметь "недвижимости", и налогов избежит. Вопросы, вопросы ...[/quote]
Вы купите квартиру с видом на Кремль в 1000 м2, будете сдавать ее за ( ну не знаю ) 80 тыс. долларов в месяц Дерипаске. При цене квартиры (25К за м2) в 2.5М Вы будете платить с нее налогов на недвижимость 25 - 50К в год (1 - 2%). И все будут довольны, и Вы и Дерипаска, и гор. власти.

IvanI

Цена квартиры будет 25М, а налогов, пардон 250 - 500К в год. Sorry :( :(

Leshiy

[quote="IvanI"]
Налог на недвижимость, это ....
1. прямой путь к самостийности в пределах территоррии, т.е. оплата только за себя, а не за того брата. Вот живем мы в Редмонде, средняя цена домов 500К,
[/quote]
Я конечно заранее прошу прощения за некоторый популизм, но вы, с такими ценами - пардоньте, нищеброды.
Особенно, если вспомнить, какие компании в Редмонде сидят.
И эти люди продолжительно втирают о недооцененности МРН и благах ипотеки в условиях РФ. Мне смешно, не знаю как остальным.

yannmar

[quote="IvanI"]Вот живем мы в Редмонде, средняя цена домов 500К, средний образовательный уровень на семью 1.57 мастера ( мастер + бакалавр ), в 40-е лучших _публичных_ школ в стране - наших 3. И никаких бедных вокруг за которых надо платить.[/quote]

Прошу прощения, а кто там у вас уборкой говна занимается, если все кругом такие богатые и образованные?

Vlad_R

[quote="yannmar"][quote="IvanI"]Вот живем мы в Редмонде, средняя цена домов 500К, средний образовательный уровень на семью 1.57 мастера ( мастер + бакалавр ), в 40-е лучших _публичных_ школ в стране - наших 3. И никаких бедных вокруг за которых надо платить.[/quote]

Прошу прощения, а кто там у вас уборкой говна занимается, если все кругом такие богатые и образованные?[/quote]
Дык оно само убирается нанопылесосом, а булки - они на деревьях растут. Вы не знали? Мое мнение насчет налога на единственное жилье - резко отрицательное. Это из серии: живешь - плати! Потом будет: дышишь - плати!

IvanI

[quote="yannmar"]Прошу прощения, а кто там у вас уборкой говна занимается, если все кругом такие богатые и образованные?[/quote]
Люди. Те же самые что продают в магазинах мясо и хлеб. Тех кого нанимают магазины и уборочные бизнесы. Поскольку Вас интересует где живут эти самые синие воротнички, отвечу, в предалах 40 минут на машине от места работы в месте, где жилье стоит раза в 3 - 4 меньше.

IvanI

[quote="Vlad_R"]Мое мнение насчет налога на единственное жилье - резко отрицательное. Это из серии: живешь - плати! Потом будет: дышишь - плати![/quote]
Осталось узнать на какие деньги будут строится школы, существовать пожарные станции, работать местная полиция? Ну т.е. понятно, как с этим в России, но неужели не хочется быть "диктатором" трат собственных денег? Что бы самому ( вместе с остальными ) принимать решения? Пока Газпром будет наполнять бюджет, он и будет решать как деньги тратить. Ну т.е. понятно, что у меня вопросы риторические, но я еще не встречал ситуации, что бы люди сами добровольно отказывались решать.

IvanI

[quote="Leshiy"][quote="IvanI"]
Налог на недвижимость, это ....
1. прямой путь к самостийности в пределах территоррии, т.е. оплата только за себя, а не за того брата. Вот живем мы в Редмонде, средняя цена домов 500К,
[/quote]
Я конечно заранее прошу прощения за некоторый популизм, но вы, с такими ценами - пардоньте, нищеброды.
Особенно, если вспомнить, какие компании в Редмонде сидят.[/quote]

Я про нижний сегмент простого Software Engineer с з/п от 80 до 120К в среднем. И майкрософт, платит весьма средне тире мало в целом по индустрии. Как впрочем и гугл. О том и рзговор, что живешь в тихом и спокойном месте, где есть масса хороших работ ( но поменьше чем в Долине разумеется ), где хорошие школы для детей. Где тихо и зелено. Где горы с горнолыжными курортами, штук 10 вокруг, от 35 минут до Сноклоуми пасса, до 5 часов езды до Вислера ( где олимпиада была ). Правда, есть два недостатка: а) это медвежий угол, до всего лететь от 2 часов до ЛА до 6 часов до НЙ б) дожди, что по осени весьма депресивно.

[quote="Leshiy"]И эти люди продолжительно втирают о недооцененности МРН и благах ипотеки в условиях РФ. Мне смешно, не знаю как остальным.[/quote]
Я не знаю благо иппотека или нет, но имхо лучше сразу жить, чти копить и жить потом. Но я не настаиваю на своей точке зрения. Сегодня буквально по скайпу меня выловил мой старый одноклассник. Он как раз тот самый синий воротничек. Жена, бухгалтером работает. Двое детей только пошедших в школу. Своего жилья не было. Вот кусок переписки:

" ... Я же квартиру в Химках взял 4 комнаты, тяну как могу ... Я бравл с помощь программы "Молодая семья" процент небольшой, кредит на 10 лет 5 500 000. в квартал 100000. 105 квадратов, 22 этаж. Эконом жилье ... "

Забываем на секунду, что это по программе "Молодая семья", что прежде чем заводить детей неплохо было бы решить вопрос с жильем. Но разве плохо, что человек может жить сейчас, а не потом, когда дети школу закончать.

Насчет недооценнености МРН, то Москва это НЙ локального масштаба, а кто будет ставнивать НЙ с Редмондом. И в НЙ и в Москве можно а одну ночь опусть цены раз ав 3-и наверное: в НЙ убрать рент-контроль, и выгнать всэ халтавщиков, велферщикив куда-нибудь в Аризону, в Москве ввести нормальные налоги и тоже самое будет проделано с пенсионерами. Ну всем очевидно, что не в НЙ, не в Москве этого не будет. Посему останутся и Москва и НЙ как экон. центры ( потребность в жилье ) с кучей социального обременения ( баласт на теле города ).

Дмитрий Овсянников

[quote="IvanI"]неужели не хочется быть "диктатором" трат собственных денег? Что бы самому ( вместе с остальными ) принимать решения? Пока Газпром будет наполнять бюджет, он и будет решать как деньги тратить.[/quote]
Подоходный налог люди платят. Но почему-то другие решают, как этими деньгами распорядиться. От еще одного налога ситуация не изменится. Опять, одни - будут платить, другие - этими деньгами распоряжаться.

IvanI

Эта часть мне очевидно понятна. Я так же понял бы комментарии посадить нынешних небожителей на вилы, или еще что-то в подобном стиле. Мне было категоричеки непонятно, это не желание решать ( тот самый representation, который без taxation не бывает ) в принципе.

IvanI

[quote="Дмитрий Овсянников"]Подоходный налог люди платят. Но почему-то другие решают, как этими деньгами распорядиться.[/quote]
Где-то мне попалось, не знаю уж правда или нет, а проверять мне лень, что 3/4 бюджета наполняется компаниями, а не народом. Если предположить, что из оставшихся 1/4 добрая четверть наполняется с з/п начальничков этих контор ( = владельцы ) не сложно понять, в чьих интересах принимаются решения. Не, то что бы я знал, как это поменять, но правило "кто деньги платит, тот девушку и танцует" отлично продемонстрированно.

Жизнерадостный

[quote="IvanI"]
Я не знаю благо иппотека или нет, но имхо лучше сразу жить, чти копить и жить потом. Но я не настаиваю на своей точке зрения. Сегодня буквально по скайпу меня выловил мой старый одноклассник. Он как раз тот самый синий воротничек. Жена, бухгалтером работает. Двое детей только пошедших в школу. Своего жилья не было. Вот кусок переписки:

" ... Я же квартиру в Химках взял 4 комнаты, тяну как могу ... Я бравл с помощь программы "Молодая семья" процент небольшой, кредит на 10 лет 5 500 000. в квартал 100000. 105 квадратов, 22 этаж. Эконом жилье ... "

Забываем на секунду, что это по программе "Молодая семья", что прежде чем заводить детей неплохо было бы решить вопрос с жильем. Но разве плохо, что человек может жить сейчас, а не потом, когда дети школу закончать.
[/quote]
Даже при беспроцентном кредите в 5.5 лимона ежемесячный платеж 48 833 руб в мес, а уж если взять хотя бы ставку, под которую в принципе можно взять кредит, 12% годовых, то платеж [url=http://pcxpert.net.ru/index.php?form_complete=1&sale_price=5500000&down_...выходит 78,909.02 руб.[/url], что слабо согласуется с оценкой 100 000 руб в квартал. Переплата по такому кредиту 3,969,082.59 руб.
Поэтому пример этой благостной картины ипотеки в химках какой-то странноватый, большинство семей, состоящих из наемных работников, имеют по моим оценкам суммарный доход семьи в 100 штук, и никак не могут позволить платить 78 штук в мес ипотечного платежа.
Поэтому жду-недождусь 13 года, когда введут этот чудо-налог с рыночной стоимости, который заставит зажиревших на халяве москалей шевелить булками, и уплачивать реальный налог со своей многомиллионной недвиги.

alexcha

[quote="Жизнерадостный"]
Даже при беспроцентном кредите в 5.5 лимона ежемесячный платеж 48 833 руб в мес, а уж если взять хотя бы ставку, под которую в принципе можно взять кредит, 12% годовых, то платеж [url=http://pcxpert.net.ru/index.php?form_complete=1&sale_price=5500000&down_...выходит 78,909.02 руб.[/url], что слабо согласуется с оценкой 100 000 руб в квартал. Переплата по такому кредиту 3,969,082.59 руб.
Поэтому пример этой благостной картины ипотеки в химках какой-то странноватый, большинство семей, состоящих из наемных работников, имеют по моим оценкам суммарный доход семьи в 100 штук, и никак не могут позволить платить 78 штук в мес ипотечного платежа.
Поэтому жду-недождусь 13 года, когда введут этот чудо-налог с рыночной стоимости, который заставит зажиревших на халяве москалей шевелить булками, и уплачивать реальный налог со своей многомиллионной недвиги.[/quote]

Еще меня в этой "доступной" ипотеке неизменно радует отношение кредит/первоначальный взнос. В вышерассмотренном примере, при кредите в 5 500 тыс. руб, первоначальный взнос (downpayment) должен быть в районе 2 400 - 2 500 тыс. руб. (или 30% от стоимости объекта). Что, при вышеприведенных условиях совокупного месячного дохода в 100 тыс., дает 24 мес. не есть, ни пить, жить на вокзале (при условии, что нет никакого другого жилья, конечно) или 120 мес. (10 лет), при условии накопления разумных 20% от совокупного дохода. Все вышепосчитанное, конечно, если "зоморозить" ситуацию с доходами и стоимостью жилья, без учета инфляции.

Также забавно прикинуть и общую стоимость такого жилья. На данном примере получаем общую стоимость в 7 900 - 8 000 тыс. руб. (260-270 тыс. долл.), за общую площадь в 100 м., что дает около 2,4 - 2,6 тыс. долл. за метр. Это все на удалении, примерно, 23 км. от гипотетического центра Москвы. Что для Нью-Йорка, например, дает район JFK на восток от Таймс-Сквер или Клифтон, Нью-Джерси, если на запад. Было бы прикольно сравнить стоимость жилья в этих районах с нашим примером.

IvanI

[quote="Жизнерадостный"][quote="IvanI"]
Я не знаю благо иппотека или нет, но имхо лучше сразу жить, чти копить и жить потом. Но я не настаиваю на своей точке зрения. Сегодня буквально по скайпу меня выловил мой старый одноклассник. Он как раз тот самый синий воротничек. Жена, бухгалтером работает. Двое детей только пошедших в школу. Своего жилья не было. Вот кусок переписки:

" ... Я же квартиру в Химках взял 4 комнаты, тяну как могу ... Я бравл с помощь программы "Молодая семья" процент небольшой, кредит на 10 лет 5 500 000. в квартал 100000. 105 квадратов, 22 этаж. Эконом жилье ... "

Забываем на секунду, что это по программе "Молодая семья", что прежде чем заводить детей неплохо было бы решить вопрос с жильем. Но разве плохо, что человек может жить сейчас, а не потом, когда дети школу закончать.
[/quote]
Даже при беспроцентном кредите в 5.5 лимона ежемесячный платеж 48 833 руб в мес, а уж если взять хотя бы ставку, под которую в принципе можно взять кредит, 12% годовых, то платеж [url=http://pcxpert.net.ru/index.php?form_complete=1&sale_price=5500000&down_...выходит 78,909.02 руб.[/url], что слабо согласуется с оценкой 100 000 руб в квартал. Переплата по такому кредиту 3,969,082.59 руб.
Поэтому пример этой благостной картины ипотеки в химках какой-то странноватый, большинство семей, состоящих из наемных работников, имеют по моим оценкам суммарный доход семьи в 100 штук, и никак не могут позволить платить 78 штук в мес ипотечного платежа.[/quote]
Вы упустили маленькую фразу, которая кардинально все меняют: программа "Молодая семья". Это очередная отрыжка социализма типа расдачи жилья очередникам. Деталей не знаю, но и особенно не верить однокласнику тоже не буду.

[quote="Жизнерадостный"]Поэтому жду-недождусь 13 года, когда введут этот чудо-налог с рыночной стоимости, который заставит зажиревших на халяве москалей шевелить булками, и уплачивать реальный налог со своей многомиллионной недвиги.[/quote]
Это вполне подпадает по то что я писал выше, как механизм фильтрации населения. Проблема в том, что сделать реальный фильтр никто не даст, по политическим причинам. А иначе это становится совершенно смешной пародией, когда владельцы жилья ценой в сотни тысяч подают на субсидии по оплате коммуналки, как "бедные". И имхо, основную проблему в городе создают толпы тех, кто "живет" с города имея одну квартиру и всю московскую халяву, чем те, у кого таких квартир допустим десяток, и для них это бизнес.

IvanI

[quote="alexcha"][quote="Жизнерадостный"]
Даже при беспроцентном кредите в 5.5 лимона ежемесячный платеж 48 833 руб в мес, а уж если взять хотя бы ставку, под которую в принципе можно взять кредит, 12% годовых, то платеж [url=http://pcxpert.net.ru/index.php?form_complete=1&sale_price=5500000&down_...выходит 78,909.02 руб.[/url], что слабо согласуется с оценкой 100 000 руб в квартал. Переплата по такому кредиту 3,969,082.59 руб.
Поэтому пример этой благостной картины ипотеки в химках какой-то странноватый, большинство семей, состоящих из наемных работников, имеют по моим оценкам суммарный доход семьи в 100 штук, и никак не могут позволить платить 78 штук в мес ипотечного платежа.
Поэтому жду-недождусь 13 года, когда введут этот чудо-налог с рыночной стоимости, который заставит зажиревших на халяве москалей шевелить булками, и уплачивать реальный налог со своей многомиллионной недвиги.[/quote]
Еще меня в этой "доступной" ипотеке неизменно радует отношение кредит/первоначальный взнос. В вышерассмотренном примере, при кредите в 5 500 тыс. руб, первоначальный взнос (down payment) должен быть в районе 2 400 - 2 500 тыс. руб. (или 30% от стоимости объекта). Что, при вышеприведенных условиях совокупного месячного дохода в 100 тыс., дает 24 мес. не есть, ни пить, жить на вокзале (при условии, что нет никакого другого жилья, конечно) или 120 мес. (10 лет), при условии накопления разумных 20% от совокупного дохода. Все вышепосчитанное, конечно, если "зоморозить" ситуацию с доходами и стоимостью жилья, без учета инфляции.[/quote]
В штатах это 20%. Если его ( = даунпаймента в размере 20% ) нету, то прийдется платить PMI, Primary Mortgage Insurance. Я думаю, что схема начать снимать, потом покупка однкомнатной с женой, потом поближе к детям ( и +/- но какой-то карьере ) более реализтичная схема. В штатах имеется куча проблем на пути этой схемы:
- при продаже прийдется отдать 6%, иначе самому продать сложно, тогда, как в Москве имеется из-рук-в-руки, которая практичеки бесплатна.
- покупка квартиры ( то с чего можно начинать перед покупкой дома ) будет не только сопряжена с оплатой налогов, но еще прийдется платить HOD ( home owner dues ) в сумме 300 - 700 долларов за якобы "обслуживание" ( ремонт лифтов, крыши, чистку бассейна, стрижку газонов, и т.д.) , тогда как в своем доме этого нету.
- любой ремонт сопряжен с ну просто колосально необосновованной суммой, которую надо платить за работу. Дешевых таджиков тут нету. Лайбор стоит совершенно улетных денег, при весьма среднем качестве. Со знакомых электрик попятался взять $180 в час ( за 16 часов работы ). Был разумеется, послан. Посему при переезде, ремонт сожрет кучу денег.

[quote="alexcha"]Также забавно прикинуть и общую стоимость такого жилья. На данном примере получаем общую стоимость в 7 900 - 8 000 тыс. руб. (260-270 тыс. долл.), за общую площадь в 100 м., что дает около 2,4 - 2,6 тыс. долл. за метр. Это все на удалении, примерно, 23 км. от гипотетического центра Москвы. Что для Нью-Йорка, например, дает район JFK на восток от Таймс-Сквер или Клифтон, Нью-Джерси, если на запад. Было бы прикольно сравнить стоимость жилья в этих районах с нашим примером.[/quote]
Я в НЙ не живу, посему поведаю из обших соображений. В 1 - 1.5 - 2 часах от NYC, т.е. в Нью-Джерси, Коннектику, и так далее, дом ( ~ 200 м2 ) и будет стоить около 400 - 500К. Тратить на дорогу 3 - 4 часа, это совершенно нормальное состояние среднего нью-йоркца. В Бруклине (45 минут) думаю где-то за миллион за наверное 150 м2 дом. На Манхеттане ( он большей ) цена будет где-то от 700К за 1 bedroom квартиру размером в 65 м2, с HOD в скажем $$500 - 700 в месяц. Ну и up до горизонта для 5--ой авеню, и Time Square. Плюс в NYC есть еще доп. налог города ( в дополнении к фед. налогу, налогу штата ). Так что жить там совсем не дешево. Но даже при всем, при этом, никаких особенных падений цен там не наблюдается. Это я к тому, что я бы на месте "ожидателей" падения цены жилья до 5 квартир на рубь, этого не ждал. Нигде в местах подобных Москве ( т.е. региональных местах скопления работ, и образования, куч приезжих и стремящихся в данное место ) никаких существенных падений цен не наблюдается.

alexcha

[quote="IvanI"] Я думаю, что схема начать снимать, потом покупка однкомнатной с женой, потом поближе к детям ( и +/- но какой-то карьере ) более реализтичная схема. В штатах имеется куча проблем на пути этой схемы:[/quote]

Да, тут даже никто не спорит. Сложность в РФ для этой схемы только одна, тот гипотетический доход, который мы тут обсуждаем (100 тыс. мес.) получается только в Москве и для уже весьма состоявшихся специалистов, возрастом 30-35 лет. Когда уже как-бы поздно начинать цепочку.
Для молодых людей, имеющих 1-2 года после ВУЗа, получить такой доход, сделать необходимые накопления и купить первую квартиру (даже однокомнатную) - крайне проблематично, если не сказать - невозможно.

alexcha

[quote="IvanI"] Но даже при всем, при этом, никаких особенных падений цен там не наблюдается. Это я к тому, что я бы на месте "ожидателей" падения цены жилья до 5 квартир на рубь, этого не ждал. Нигде в местах подобных Москве ( т.е. региональных местах скопления работ, и образования, куч приезжих и стремящихся в данное место ) никаких существенных падений цен не наблюдается.[/quote]

Опять-таки, не спорю. Речь не идет о снижении цены, речь идет о изменении баланса покупательской способности. Измениться он от падения цены и роста доходов - не суть. Важно чтобы повысилась общая доступность жилья, чтобы были механизмы, позволяющие купить свою недвигу без того, чтобы продать родительское или наворовать откатов и т.п.

Vlad_R

[quote="IvanI"][quote="Vlad_R"]Мое мнение насчет налога на единственное жилье - резко отрицательное. Это из серии: живешь - плати! Потом будет: дышишь - плати![/quote]
Осталось узнать на какие деньги будут строится школы, существовать пожарные станции, работать местная полиция? Ну т.е. понятно, как с этим в России, но неужели не хочется быть "диктатором" трат собственных денег? Что бы самому ( вместе с остальными ) принимать решения? Пока Газпром будет наполнять бюджет, он и будет решать как деньги тратить. Ну т.е. понятно, что у меня вопросы риторические, но я еще не встречал ситуации, что бы люди сами добровольно отказывались решать.[/quote]
Нет, я вообще против такой постановки вопроса. Есть куча налогов, которые платятся в казну для решения подобных социальных задач (зачем, например, по 100 ярдов в год спускать в Афгане, когда можно 2 миллиона пожарников на эти деньги содержать?). В конце концов, вводить можно обязательные страховки для такого вида услуг, но причем тут налог на жилище? Это абсолютно идиотская система - плата ни за что, по-сути. Я еще отчасти понимаю налог на землю (в собственности), но за какой-то абстрактный фанерообьем - увольте.

Что касается стоимости домов в 400-500к в 1.5 часах езды от NY, то это - жесть. Даже при ставке в 4% одних процентов надо будет выплачивать тысяч 15 в год, не считая основного долга, всех страховок, налогов и содержания дома. Я бы так оценил по-минимуму расходы в 4к в месяц только на жилье. И 3 часа в день до работы. Жесть, не верю, наверно за 400к там гектар земли впридачу.

Leshiy

[quote="Vlad_R"]
Что касается стоимости домов в 400-500к в 1.5 часах езды от NY, то это - жесть. Даже при ставке в 4% одних процентов надо будет выплачивать тысяч 15 в год, не считая основного долга, всех страховок, налогов и содержания дома. Я бы так оценил по-минимуму расходы в 4к в месяц только на жилье. И 3 часа в день до работы. Жесть, не верю, наверно за 400к там гектар земли впридачу.[/quote]
Да тут имеем дело с неадекватом просто. Джерси, просто Джерси. Меньше 10 км до централ парка (по прямой - так 7-8). Т.е. 1,5 часа до работы - если только пешком.
http://www.trulia.com/property/1078203552-349-New-York-Ave-5-Jersey-City... - односемейник 10-12 км от централ парка.
http://www.trulia.com/property/3030539364-36-Duncan-Ct-E-Jersey-City-NJ-... - кондо (40 метров где-то)примерно там же.
Соответственно 350 и 125 тыс.
А вот что за 500 тыс.
http://www.trulia.com/property/3016516398-227-Palisade-Ave-2-Jersey-City... но 213 метров с обстановкой.
При этом говорим о Химках с 30 км до центра, где за 100 метров [b]многоэтажки[/b] отвешивается порядка 300 тыс.
Ну и говоря о том, что гугл с микрософтой платят "ниже рынка" почему-то забывают, что в мск ставку делить надо на 2 минимум.

IvanI

[quote="Vlad_R"]Что касается стоимости домов в 400-500к в 1.5 часах езды от NY, то это - жесть.[/quote]
[quote="Leshiy"]Да тут имеем дело с неадекватом просто.[/quote]
Ну ОК. Раз кроме "карфаген должен быть разрушен" вы ничего знать не желаете, то ради бога. Как говорится, вольному воля.

Leshiy

[quote="IvanI"][quote="Vlad_R"]Что касается стоимости домов в 400-500к в 1.5 часах езды от NY, то это - жесть.[/quote]
[quote="Leshiy"]Да тут имеем дело с неадекватом просто.[/quote]
Ну ОК. Раз кроме "карфаген должен быть разрушен" вы ничего знать не желаете, то ради бога. Как говорится, вольному воля.[/quote]
Да мне до Карфагена, как грится, все равно почти. Я не понимаю, с чем вы сравниваете квартиру в Химках, и по какому критерию вдруг она стала сопоставима с объектами в окрестностях NY за 400-500К.
Ну и про отраслевые доходы опять-таки, неувязочка получается. А то с такими допусками еще и не такие "выводы" можно сделать.

IvanI

Предлагайте с чем сравнивать. Страна/город?

Sonne

[quote="IvanI"] Это я к тому, что я бы на месте "ожидателей" падения цены жилья до 5 квартир на рубь, этого не ждал. Нигде в местах подобных Москве ( т.е. региональных местах скопления работ, и образования, куч приезжих и стремящихся в данное место ) никаких существенных падений цен не наблюдается.[/quote]

Вас за эту фразу местные обитатели придадут анафеме.

Упс, уже началось.

Leshiy

[quote="IvanI"]Предлагайте с чем сравнивать. Страна/город?[/quote]
Сначала научитесь отличать удобные для жизни односемейные дома в городе со всей инфраструктурой от неотделанных многоэтажек (22-этажа, не 5) в ничем не выдающемся пригороде. Если изучите вопрос с первым в Москве - поймете почему в Редмонде нищеброды. Может быть.

Leshiy

[quote="Sonne"][quote="IvanI"] Это я к тому, что я бы на месте "ожидателей" падения цены жилья до 5 квартир на рубь, этого не ждал. Нигде в местах подобных Москве ( т.е. региональных местах скопления работ, и образования, куч приезжих и стремящихся в данное место ) никаких существенных падений цен не наблюдается.[/quote]

Вас за эту фразу местные обитатели придадут анафеме.

Упс, уже началось.[/quote]
Sonne, а для вас фраза "падения цены жилья до 5 квартир на рубь" имеет смысл?
Это же утверждение:
"Нигде в местах подобных Москве ( т.е. региональных местах скопления работ, и образования, куч приезжих и стремящихся в данное место ) никаких существенных падений цен не наблюдается" в общем-то является ложным на горизонте 2008-2010.
Ну или конечно мы имеем дело с альтернативным определением слова "существенных", наверное имелось в виду до "до 5 квартир на рубь". Если так - то конечно что говорить - все верно.
Мне интересно тут только одно - человек просто пытался поразить огромными ценами в Редмонде, а получилось смешно, т.к. цены - в общем-то несерьезные.

Sonne

[quote="Leshiy"]
"Нигде в местах подобных Москве ( т.е. региональных местах скопления работ, и образования, куч приезжих и стремящихся в данное место ) никаких существенных падений цен не наблюдается" в общем-то является ложным на горизонте 2008-2010.
[/quote]

А на горизонте с 2006-2007 года? А на горизонте с 2009 или 2010?

Sonne

[quote="Leshiy"]
Sonne, а для вас фраза "падения цены жилья до 5 квартир на рубь" имеет смысл?
[/quote]

Нет не имеет, я воспринял ее как гиперболу, можно назвать ее провокацией.

Минимальный срок вложений в недвижимость для меня установлен налоговым режимом - это три года после регистрации собственности. Большинство обычных людей совершает сделки раз в 10-20 лет. И это нормально, поэтому таймфрейм в 1-2 года не принципиален.

Так что если мы обсуждаем "существенное" падение 2008-2009, то я сейчас смотрю на 2007 год. А "существенность" приведенного вами падения мы оценим лишь 2011.

Пузыри 2008 года отчетливо видны сейчас во всех активах кроме золота. Я честно говоря удовлетворен тем не полез в пузырь после 2007 года, и не потерял на сдутии 2008-2009.

Вот прямо сейчас мы имеем такой же точно пузырь в золоте. Попробуйте объяснить это его фанатам покупающим на исторических хаях.

Rumpel

[quote="Жизнерадостный"]Просьба, если у кого есть, дать ссылку на хорошую статью относительно планируемого к введению налога на недвижимость от рыночной стоимости, тонкостей его введения и возможных эффектов воздействия...
Спасибо.[/quote]
Я уже кидал в ГА ссылку на интервью с Мишустиным на [url=http://www.echo.msk.ru/programs/dozor/715873-echo/]Эхе[/url], но там мало кто реально интересуется, ходят поорать. По интересующей Вас теме читать начиная со слов:[quote]следующий этап – это начисление налога на квартиры и дома по рыночной стоимости, а не по оценке БТИ, как вы говорили. Вот как это будет происходить?[/quote]На мой взгляд все доступно:
1. Муниципалитет заказывает оценку
2. Ставка будет СНИЖЕНА (база ессно увеличена)
3. Пенсионеры - не в опасносте
4. 2013 год

Как-то так

Rumpel

[quote="IvanI"]Вы упустили маленькую фразу, которая кардинально все меняют: программа "Молодая семья". Это очередная отрыжка социализма типа расдачи жилья очередникам. Деталей не знаю, но и особенно не верить однокласнику тоже не буду[/quote]Одноклассник видать похвалиться хотел :)
10 лет = 40 кварталов х по 100 тыс дает 4 млн, никак не 5.5.
У меня знакомый там тоже получил треху по этой программе в Новокуркино (надо полагать как раз там где Ваш одноклассник) - она стоила ему около 1 млн рублей. При этом был даунпэймент. Платит что-то смешное - типа 20 тыс в квартал. Понятно, что продать ее можно дороже, наверное о теоретической продажной цене и говорил Ваш одноклассник ("молодым" кстати продать нельзя лет 5 вроде).

А вообще Новокуркино в Химках - то еще гетто. 22 этажа окна-в-окна, во дворах машины - тротуаров не видно уже сейчас, что будет когда все заселятся страшно представить. Машины и собачье гуано... Хотя наверное лучше, чем было в муниципальном хруще с тещей :)

IvanI

[quote="Leshiy"][quote="IvanI"]Предлагайте с чем сравнивать. Страна/город?[/quote]
Сначала научитесь отличать удобные для жизни односемейные дома в городе со всей инфраструктурой от неотделанных многоэтажек (22-этажа, не 5) в ничем не выдающемся пригороде. [/quote]
Я не знаю такие города, где в городе есть, цитируя Вас " ... удобные для жизни односемейные дома со всей инфраструктурой ... ". Ну т.е., если под городом мы будем подразумевать город, а не поселок городского типа, под названием Редмонд, где на 10-и блоках еще имеются 5-и этажки, а уже через 5 минут пешком идет индивидуальная застройка с огородами :) :). Если знаете такие, и они являются центрами индустрии/бизнесаа/образования, то названия пожалуйста в студию.

[quote="Leshiy"]Если изучите вопрос с первым в Москве - поймете почему в Редмонде нищеброды. Может быть.[/quote]
Т.е. все что Вы писали было написано, что бы показать, что жители Редмонда более бедные чем москвичи?

IvanI

[quote="Leshiy"]Мне интересно тут только одно - человек просто пытался поразить огромными ценами в Редмонде, а получилось смешно, т.к. цены - в общем-то несерьезные.[/quote]
Ну тогда меня неверно поняли. Все что я хотел сказать, что за цену дома в Редмонде ну или в NJ, что соотвенно в 6 часах лету или 1.5 часах на общ. транспорте, можно купить меньше чем 1/3 этого дома на Манхеттане. И только. Соотвенно цену за 100 м2 в Химках считаю +/- вполне оправданной. И только.

IvanI

[quote="Rumpel"][quote="IvanI"]Вы упустили маленькую фразу, которая кардинально все меняют: программа "Молодая семья". Это очередная отрыжка социализма типа расдачи жилья очередникам. Деталей не знаю, но и особенно не верить однокласнику тоже не буду[/quote]Одноклассник видать похвалиться хотел :)
10 лет = 40 кварталов х по 100 тыс дает 4 млн, никак не 5.5.
У меня знакомый там тоже получил треху по этой программе в Новокуркино (надо полагать как раз там где Ваш одноклассник) - она стоила ему около 1 млн рублей. При этом был даунпэймент. Платит что-то смешное - типа 20 тыс в квартал. Понятно, что продать ее можно дороже, наверное о теоретической продажной цене и говорил Ваш одноклассник ("молодым" кстати продать нельзя лет 5 вроде).

А вообще Новокуркино в Химках - то еще гетто. 22 этажа окна-в-окна, во дворах машины - тротуаров не видно уже сейчас, что будет когда все заселятся страшно представить. Машины и собачье гуано... Хотя наверное лучше, чем было в муниципальном хруще с тещей :)[/quote]
Тут прокомменритовать мне сложно. Скорей всего ( = програмам навесняка для всех участников +/- одинакова ), Вы правы. И согласен, что "государственное" жилье с видом а Кремль никто строить не будет. Вроде для "переселенцев" из ЦАО построили "гетто" в "пределах" округа где-то на Мосфильмовской. По всем правилам социализма с однушками в 33 м2, тогда как по нормальному, им сейчас вроде меньше чем 43 - 45 м2 практически не строят. Он кстати пока туда еще не переехал, ждет, там школ нету :):).

Страницы