Квартиры, дома, земля: единое пространство кризиса - 2

1684 posts / 0 new
Последнее сообщение
Дмитрий Овсянников

[quote="Novi4ok"][quote]Для этого нужно показать, что все плохо, чтобы инфляция воспринималась как наименьшее из зол, чтобы ее ждали с вожделением![/quote]

Так не бывает. Плюс инфляция и гиперинфляция - это две большие разницы. ))

[quote]Точно так же и инфляция (с приставкой "гипер") никуда не делась, просто была перенесена на будущие периоды. [/quote]

Бред :).
[/quote]
Теоретически знаете или практически?
Рекомендую изучить историю родной страны конца '80-х - начала '90-х.
Тогда мы проходили и дефляцию, и гиперинфляцию. Причем гиперинфляция отличается от просто инфляции лишь цифрами. Да, кстати, о цифрах: когда недвижимость, например в Италии упала в цене на 15%, для них это был кошмар: давненько такого не было. У нас же +/- 15% - это "легкая коррекция". И, например, в Европе инфляция процентов 20 - уже будет восприниматься как "гипер", хотя мы с такой инфляцией годами жили, и ничего!

Sonne

[quote="Vlad_R"]
Ну Вы и даете, Sonne, просто не ожидал. А что, собственно, могут эти 2 законопроекта ПРИНЦИПИАЛЬНО, КООРДИНАЛЬНО улучшить? Если бы можно было косметикой исправить ситуацию, то подобные решения были бы приняты уже в 70-х годах, самое позднее - после краха доткомов в 2000.[/quote]

Сложно назвать косметикой "самое радикальное изменение финансового регулирования с 1939 года".

Черту я подвожу не под кризисом, а под объяснением кризиса с точки зрения теории заговора.

С моей точки зрения это объяснение уже провалилось. Остальная публика может продолжать ждать, перенося сроки и меняя года в старых прогнозах, лично мне интереснее понять новую реальность.

Касаемо Америки - мы видим что даже самый могущественный класс когда он зарывается и начинает угрожать стране получает по шапке специфичными методами американской демократии.

Monakh

[quote="Sonne"]

Сложно назвать косметикой "самое радикальное изменение финансового регулирования с 1939 года".

- - - - - - - - - - - - -

Касаемо Америки - мы видим что даже самый могущественный класс когда он зарывается и начинает угрожать стране получает по шапке специфичными методами американской демократии.[/quote]

С другой стороны - многие из нас являлись очевидцами, как даже тоталитарному СССР (с его достаточно серьезной "исполнительской вертикалью") не помогли "судьбоносные" решения съездов и внеочередных пленумов об искоренении "имеющихся кое-где недостатков социалистической системы", etc.

Novi4ok

[quote="Дмитрий Овсянников"][quote="Novi4ok"][quote]Для этого нужно показать, что все плохо, чтобы инфляция воспринималась как наименьшее из зол, чтобы ее ждали с вожделением![/quote]

Так не бывает. Плюс инфляция и гиперинфляция - это две большие разницы. ))

[quote]Точно так же и инфляция (с приставкой "гипер") никуда не делась, просто была перенесена на будущие периоды. [/quote]

Бред :).
[/quote]
Теоретически знаете или практически?
Рекомендую изучить историю родной страны конца '80-х - начала '90-х.
Тогда мы проходили и дефляцию, и гиперинфляцию. Причем гиперинфляция отличается от просто инфляции лишь цифрами. Да, кстати, о цифрах: когда недвижимость, например в Италии упала в цене на 15%, для них это был кошмар: давненько такого не было. У нас же +/- 15% - это "легкая коррекция". И, например, в Европе инфляция процентов 20 - уже будет восприниматься как "гипер", хотя мы с такой инфляцией годами жили, и ничего![/quote]

Теоритически/ практически знаю про что?

Гиперинфляция, это гиперинфляция, независимо от того, кто как к ней готов, чувствует и т.п. И при чем здесь как жили постсоветские страны, к тому что Вы пишете, что США выгодно уничтожить свои долги печатанием денег? )) Или Вы хотите провести аналогию, что раз мы жили и ничего, то и они проживут и ничего? Зимбабве вон и при побольше живет и ничего - чего ж тогда весь мир не врубит станки у себя каждый свой и не заживет счастливо - ан нет, бегают чего-то, кто китайцев убеждает покупать свои бумажки, кто инвесторов в гос.долги успокаивает. Да мало того, еще и робкие попытки повышать налоги/затягивать пояса начинают ))

Vlad_R

[quote="Sonne"]Сложно назвать косметикой "самое радикальное изменение финансового регулирования с 1939 года".
Черту я подвожу не под кризисом, а под объяснением кризиса с точки зрения теории заговора.

С моей точки зрения это объяснение уже провалилось. Остальная публика может продолжать ждать, перенося сроки и меняя года в старых прогнозах, лично мне интереснее понять новую реальность.

Касаемо Америки - мы видим что даже самый могущественный класс когда он зарывается и начинает угрожать стране получает по шапке специфичными методами американской демократии.[/quote]
А причем тут "теория заговора"? Авантюрист как раз рассматривает эстеблишмент США всерьез, отдает должное стратегическому планированию. А кризис лишь последствие экономической модели, которую Кондратьев "приговорил" к смерти еще в 70е. С тех пор ее трясет - каждый последующий удар все сильнее и купируется все большими дозами: развален соцблок, юго-восточные тигры, выдоены собственные вековые сбережения. Пошли триллионные займы. Никакой теории заговора.

И что все эти "самые радикальные изменения" могут координально поменять - Вы снова уклонились от ответа. Вот уважаемый Вами Егишьянц на днях написал, например "с полей":
[quote]Число первичных обращений за пособиями по безработице упало из-за того, что в 2010 году меньше заводов встало на профилактический ремонт – а это не было учтено в процедуре очистки от сезонного фактора; повторные обращения выросли. Потребители мрачны: июльские исследования IBD/TIPP, Мичиганского университета, ABC News и Washington Post показали заметное ухудшение по всем направлениям – тут и рынок труда, и личные финансы, и состояние экономики, и её перспективы. Соответственно ведут себя и расходы потребителей: по оценке Банка Канады, перспективы продаж во втором квартале резко ухудшились; деловые продажи в США в мае сократились на 0.9%, а розничные – на 0.5%; хуже пошли дела у автоконцернов – всплеск спроса миновал, и вернулось уныние. Бюджетный дефицит сокращается – за 9 месяцев финансового года он перевалил за 1 трлн. долларов, но это меньше, чем год назад; обратной стороной медали является отмеченное выше снижение частных трат – а если казну сбалансировать, то обвал совокупного спроса обеспечен. Конгресс принял пакет реформы регулирования финансовой системы: теперь и системообразующие фирмы можно обанкротить, но по специальной процедуре; за поведением банков в сфере ипотеки и кредитных карт будут следить в ФРС; оборот деривативов станет управляем, пресловутые бонусы тоже возьмут под контроль. Меж тем, недавно финишировавшие льготы покупателям жилья проверили: 19.3 тыс. человек получили помощь – но жильё не купили вовсе, причём среди них были дети до 18 лет, включая четырёхлетнего ребёнка, но власти умудрились это не заметить; 2.7 тыс. человек купили жильё до положенной даты, но получили помощь задним числом – и опять никто не заметил; получили деньги и 1.3 тыс. заключённых (в том числе 241 пожизненный) – наконец, 87 сотрудников самой Службы внутренних доходов тоже одарили себя незаконной помощью. И даже это разбрасывание баксов не помогло – по его окончании продажи жилья рухнули...[/quote]

Дмитрий Овсянников

[quote="Sonne"]Черту я подвожу не под кризисом, а под объяснением кризиса с точки зрения теории заговора.
[/quote]
А Вы верили в теорию заговора ("мировой закулисы")?

Дмитрий Овсянников

[quote="Novi4ok"] [quote="Дмитрий Овсянников"]Теоретически знаете или практически?
Рекомендую изучить историю родной страны конца '80-х - начала '90-х.
Тогда мы проходили и дефляцию, и гиперинфляцию. Причем гиперинфляция отличается от просто инфляции лишь цифрами. Да, кстати, о цифрах: когда недвижимость, например в Италии упала в цене на 15%, для них это был кошмар: давненько такого не было. У нас же +/- 15% - это "легкая коррекция". И, например, в Европе инфляция процентов 20 - уже будет восприниматься как "гипер", хотя мы с такой инфляцией годами жили, и ничего![/quote]

Теоритически/ практически знаю про что?

Гиперинфляция, это гиперинфляция, независимо от того, кто как к ней готов, чувствует и т.п. И при чем здесь как жили постсоветские страны, к тому что Вы пишете, что США выгодно уничтожить свои долги печатанием денег? )) Или Вы хотите провести аналогию, что раз мы жили и ничего, то и они проживут и ничего? Зимбабве вон и при побольше живет и ничего - чего ж тогда весь мир не врубит станки у себя каждый свой и не заживет счастливо - ан нет, бегают чего-то, кто китайцев убеждает покупать свои бумажки, кто инвесторов в гос.долги успокаивает. Да мало того, еще и робкие попытки повышать налоги/затягивать пояса начинают ))[/quote]
Без цифр это - пустое колыхание воздуха.
Какой процент инфляции Вы закладываете в понятие "гипер"?

Я провожу аналогию, что дефляция может достаточно быстро смениться инфляцией, а инфляция, в свою очередь, может быстро стать гиперинфляцией.

Да, США выгодно уничтожить свои долги печатанием денег.
Но проблема денег в том, что со времен Маркса, когда деньги были всеобщим эквивалентом товаров и услуг, деньги перестали быть такими. Любая денежная система держится на доверии: есть доверие, что доллар столько стоит - и он столько стоит. Печатанием денег можно доверие разрушить. Поэтому, приходится балансировать: чтобы, с одной стороны, не нарушилось доверие к деньгам (влекущая за собой отказ от доллара, как от резервной валюты) и, чтобы, с другой стороны, была инфляция, позволяющая долги уменьшать "естественным образом".

А насчет "всего мира" - США во время кризиса допечатывали деньги, впрочем, как и Великобритания, как и ряд европейских стран. Для Вас это новость?

IvanI

[quote="arior"]Вторая волна на подходе, а деньги в стабфонде в этом году закончатся - закончится и сказка о стране дураков, возомнивших себя крутыми перцами.[/quote]
arior, а можно в двух словах пояснить из каких соображений сделан данных вывод. Я к тому, что скорость с какой тратили деньги в начале крисиса (2008) и вовсе показывал, что все будет проеденo примерно за 40 недель. С другой стороны, прошло уже 2 с лишним года, а их величина уменьшилась в реальности на 100 миллиардов от максимума в 560 миллиардов до нынешних 460 миллиардов. Я в принципе понимаю, что не все эти активы супер ликвидные, как деньги, и если прийдется продавать, то очевидно будут потери, но все-таки там имхо хватит на еще на два - три раза по промежутку 2008 - 2010 год. При этом под флагом кризиса можно имхо форсировать поджимание поясов у народа.
Цифра о 560 миллиардов взята отсюда: http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/iip_ira_0...
Цифра о 467 миллиардов взята отсюда: http://www.cbr.ru/hd_base/mrrf/main_7d.asp?C_mes=01&C_year=2010&To_mes=0...

Спасибо.

IvanI

[quote="Vlad_R"]В общем-то Авантюрист все разложил по полочкам. И мне стало понятно, что на самом деле народ "там" живет исключительно за счет колониального налогообложения, рисуя бухгалтерию, своих подкармливает, а "эффективность" собственной экономики планово-убыточна уже с конца 60-х годов. При этом фермеры сидят на дотациях, АО рисуют капитализацию, мелкий и средний бизнес наращивают долги, а вся внешняя торговля идет на откатах и сговоре.[/quote]
Имхо граждане сами заложники своей ситуации. Если добрая половина страны ничего конкурентноспособного не делает, то остальные, которые вполне себе конкуретноспособны (типа программистов Майкрософта с Гуглом, да инженеров Боинга), должны всех их кормить. Знали бы Вы каких неимоверно огромных денег стоит строительство собственного дома, даже без учетов пермитов ( разрешений на различные типы работ от местных органов власти), при качестве не сильно ушедшим от качества таджиков. Кстати, дотации фермерам, с учетом роста цен на еду, по большему счету нен нужны, но они по прежнеми "выжимают" их из конгресса.

IvanI

[quote="Sonne"]Можно сказать что мир изменился, но как именно еще предстоит узнать.
Для себя я ставил такие вехи кризиса.
1. Банкротство GM. Оно должно было произойти потому что модель потребления золотым миллиардом все возрастающего объема ресурсов ( нефти) исчерпала себя. Произошло.[/quote]
Вы меня, но неужели профсоюзы, что высасывают все из GM тут совсем не причем?

Novi4ok

[quote]Какой процент инфляции Вы закладываете в понятие "гипер"?[/quote]

Ну хотя бы 100% эдак ))). Да и не в % там в первую очередь дело...

Дефляция не может быстро смениться инфляцией - сжимание кредита, уничтожение "богатства" американцев через обвал недвиги и фондового рынка, безработица, падение зарплат, частичная безработица и пятое и десятое и т.д. и т.п. Инфляция в каких 5% самая желанная штука для всех управленцев мировых, да только никак... А гиперинфляция это вообще политика и т.п, - так что ничто там само по себе не сменится.

[quote]А насчет "всего мира" - США во время кризиса допечатывали деньги, впрочем, как и Великобритания, как и ряд европейских стран. Для Вас это новость?[/quote]

Да не то чтобы новость - это печатание было для смазывания экономических механизмов, да и вроде как стерилизуют эту массу, не? Про ряд европейских стран интересно - ссылку можно?

Сколько само по себе сгорело и сколько "напечатали" - в одной Америке пробоина около 15 триллионов... Где оно то печатание то? ))

[url=http://www.radikal.ru][img]http://s53.radikal.ru/i141/1007/28/a8a0ddaefd...

[quote]Да, США выгодно уничтожить свои долги печатанием денег.
Но проблема денег в том, что со времен Маркса, когда деньги были всеобщим эквивалентом товаров и услуг, деньги перестали быть такими. Любая денежная система держится на доверии: есть доверие, что доллар столько стоит - и он столько стоит. Печатанием денег можно доверие разрушить. Поэтому, приходится балансировать: чтобы, с одной стороны, не нарушилось доверие к деньгам (влекущая за собой отказ от доллара, как от резервной валюты) и, чтобы, с другой стороны, была инфляция, позволяющая долги уменьшать "естественным образом".[/quote]

Зачем же Вы тогда пишите про гиперинфляцию? Или вот Вы тут просчитали американцев, а глупые владельцы/управленцы триллионых портфелей не понимают этого? Будут сидеть и ждать когда их кинут )))

А % ставки не будут реагировать на инфляцию "естественным способом" :lol: ? Или инвесторы дурачки? Плюс у них дофига долгов в ближайшую пятилетку гасится, так что толку с той инфляции )).

Sonne

[quote]
Рост экспорта Китая во второй половине текущего года сократится вдвое по сравнению с первым полугодием, подсчитал Государственный информационный центр, разрабатывающий стратегию для госкомиссии по национальному развитию и реформе: с 35,2 до 16,3% к аналогичному периоду прошлого года. В Госинформцентре прогнозируют, что за год экспорт вырастет на 24,5% — это лучше результатов 2009 г. (16%). Зато Китай будет активнее покупать за рубежом, уверены экономисты: импорт во второй половине года вырастет на 19,3% (за 2010 г. — 33,6%).

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/07/20/240996#ixzz0uDorIo93
[quote]

Monakh

Ввиду того, что "гоминтерн" и вправду насквозь пронизывает элиту, он и вправду может являться источником непустопорожнего инсайда.
Так что гипотеза автора заметки в ЖЖ представляется довольно любопытнойЖ
http://pioneer-lj.livejournal.com/1362872.html
там же:
http://pioneer-lj.livejournal.com/1346711.html

Suntehnik

[quote="Дмитрий Овсянников"][quote="qwe"]восстановления рынка труда не наблюдается[/quote]

Сейчас задейтвованы десяток сайтов по трудоустройству, зарплата декларируется 20 - 30 тыс. рублей, информация периодически обновляется. Звонков от претендентов на вакансию - почти нет.
[/quote]
Если ваша вакансия еще актуальна - у меня есть знакомый, бывший сослуживец с богатейшим опытом эксплуатации вычислительных комплексов. Уже пару месяцев не может найти работу, хотя его зарплатные ожидания не сильно отличаются от вашего предложения...

Дмитрий Овсянников

[quote="Suntehnik"]Если ваша вакансия еще актуальна - у меня есть знакомый, бывший сослуживец с богатейшим опытом эксплуатации вычислительных комплексов. Уже пару месяцев не может найти работу, хотя его зарплатные ожидания не сильно отличаются от вашего предложения...[/quote]
Нашел сотрудника. В 2009 (в начале года) стояла очередь желающих работать за 15000 в месяц; сейчас еле нашел на 25000

arior

[quote="IvanI"]arior, а можно в двух словах пояснить из каких соображений сделан данных вывод. Я к тому, что скорость с какой тратили деньги в начале крисиса (2008) и вовсе показывал, что все будет проеденo примерно за 40 недель. С другой стороны, прошло уже 2 с лишним года, а их величина уменьшилась в реальности на 100 миллиардов от максимума в 560 миллиардов до нынешних 460 миллиардов. Я в принципе понимаю, что не все эти активы супер ликвидные, как деньги, и если прийдется продавать, то очевидно будут потери, но все-таки там имхо хватит на еще на два - три раза по промежутку 2008 - 2010 год. При этом под флагом кризиса можно имхо форсировать поджимание поясов у народа.
Цифра о 560 миллиардов взята отсюда: http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/iip_ira_0...
Цифра о 467 миллиардов взята отсюда: http://www.cbr.ru/hd_base/mrrf/main_7d.asp?C_mes=01&C_year=2010&To_mes=0...

Спасибо.[/quote]
Цифры 560 и 457 - это размер ЗВР. Мы как-то обсуждали здесь, что у нас де-факто существует режим currency board. Т.е. приходящая в страну валютная выручка отправляется в ЗВР, а на размер этой выручки ЦБ эмитирует рубли в соответствии с некоторым текущим курсом. Поэтому ЗВР по сути являются не столько накопленными деньгами на чёрный день, сколько валютной проекцией рублёвой денежной массы в стране - а она не уменьшалась. Конечно, ЗВР можно расходовать и на неотложные нужды, но это обычно приводит к курсовому дисбалансу, объективно снижая курс нацвалюты.

Для государственных накоплений у нас существуют два фонда - Резервный фонд и Фонд национального благосостояния. Средства этих фондов покрывают потребности государства в горячих деньгах - на пенсии, Пикалёво, АвтоВАЗ, путинских дружбанчиков и прочие чёрные дыры. Я как-то, до того, как на всё забил, развлекал себя построением графика уменьшения средств в этих фондах. Согласен, что текущие потребности в деньгах во многом зависят от мировой конъюнктуры, но плюс-минус квартал средства в этих фондах заканчивались где-то этой осенью. В любом случае растянуть видимость благополучия ещё на год-другой уже не получается.

Ну и ещё вот что. Что нам рассказывают, и что происходит на самом деле - две большие разницы. Официальная статистика здесь не помощница. А вот действия людей, сидящих на этих кошельках, много о чём говорят. А действия следующие - сведения о размерах этих фондов в конце апреля просто-напросто [url=http://www.expert.ru/news/2010/04/29/rezerv/]засекретили[/url]. Можно выдвинуть сто причин, по которым это было сделано - но вряд ли в их число войдёт непомерное увеличение размера этих фондов. Я из этого факта делаю простой вывод - дно копилки уже видно невооружённым глазом и по-прежнему считаю, что копилка опустеет ещё до конца этого года.

ArtHome

[quote="arior"]Я из этого факта делаю простой вывод - дно копилки уже видно невооружённым глазом и по-прежнему считаю, что копилка опустеет ещё до конца этого года.[/quote]
Ничего не поделаешь - засуха...)

Дмитрий Овсянников

[quote="arior"]Для государственных накоплений у нас существуют два фонда - Резервный фонд и Фонд национального благосостояния. Средства этих фондов покрывают потребности государства в горячих деньгах - на пенсии, Пикалёво, АвтоВАЗ, путинских дружбанчиков и прочие чёрные дыры. Я как-то, до того, как на всё забил, развлекал себя построением графика уменьшения средств в этих фондах. Согласен, что текущие потребности в деньгах во многом зависят от мировой конъюнктуры, но плюс-минус квартал средства в этих фондах заканчивались где-то этой осенью. В любом случае растянуть видимость благополучия ещё на год-другой уже не получается.

Ну и ещё вот что. Что нам рассказывают, и что происходит на самом деле - две большие разницы. Официальная статистика здесь не помощница. А вот действия людей, сидящих на этих кошельках, много о чём говорят. А действия следующие - сведения о размерах этих фондов в конце апреля просто-напросто [url=http://www.expert.ru/news/2010/04/29/rezerv/]засекретили[/url]. Можно выдвинуть сто причин, по которым это было сделано - но вряд ли в их число войдёт непомерное увеличение размера этих фондов. Я из этого факта делаю простой вывод - дно копилки уже видно невооружённым глазом и по-прежнему считаю, что копилка опустеет ещё до конца этого года.[/quote]
Известно, что если что-то хочешь хорошо спрятать, надо это "что-то" положить на самое видное место, и всем сообщить: "спрятал".
Тперь, давайте посмотрим на графики, которыми Вы, да и не только Вы развлеались. Занятие - увлекательное, циферки уходят в осень: зашибись.
Товарищи власть имущие, весной, циферки, которые в свободном доступе - засекречивают. И варианта, для чего это делается, - два:
1. чтобы не показывать насколько все плохо, и не показывать тот момент, когда будет большая Ж. (Словом, тот вариант, который просчитан Вами).
2. Чтобы не видна была широким массам и отдельным думающим товарищам точка разворота: то самое "дно" о котором мечтает любой инвестор, и когда надо вкладывать деньги во всеразличные активы.

В апреле засеретили данные. Засекретили на стадии, когда резервные фонды худели, и когда, было достаточно просто, построив кривую, выйти на осень, когда фондам должн наступить кирдык.

Но что было до кризиса?
Склько стоила нефть? Сколько стоили металлы? Как работала экономика? И все это приводило к тому, что кубышка не худела, а пополнялась.
А нет ощущения, что кубышка или престала худеть или стала вновь пополняться?

Поймите меня правильно: я не оспариваю Ваше предположение. Просто:
- при отсутствии достоверных данных;
- при статистике, данные которой подгоняются под решения партии и правительства, о реальном положении дел можно судить лишь по косвенным признакам.
Построить графики по публикуемым до апреля данным, и продлить кривые далее - это слишком просто.
Поэтому и предлагаю обсудить иные предположения, кроме озвученого Вами, хоть кому-то (да и мне самому) эти иные предположения могут показаться абсурдыми.

KDV

Вчера, путешествуя по ТК "Лента", стал невольным свидетелем семейной сцены. Яблоком раздора на этот раз стал акт халуппопокупания: "Ты и тогда не стал платить агентству, потому что не было денег, и сейчас, а эта квартира - ну прям г@вно какое-то" - сокрушалась женщина. "Ну что ты ноешь?! Нормальная это квартира, с учетом того что ты по-прежнему хочешь на машине ездить и вкусно кушать" - урезонивал ее мужчина.

Так, когда собственного вычислительного ресурса по той или иной причине оказывается недостаточно, наши сограждане объединив усилия, коллективным разумом, так сказать, все-равно приходят к пониманию того факта, что халуппы - это:

а. дерьмово.
б. дорого.

:wink:

vasilevs

"бедным - все дорого" :wink:
у меня перед глазами пример: в 2004 (или 05) году родственники купили двушку на Рязанском проспекте за 68 тыс. долларов. ЗП тогда у мужчины была 1 000 долларов.
Сейчас такая двушка (панелька в 12 этажке) стоит наверное 200-230 тыс, а ЗП 4 000 долларов.
Так что цена выросла в соответствии с зарплатой:)

vasilevs

[quote="Vlad_R"] Но я-то как раз вижу, что колониальные уроки наши руководители активно берут. Никто теперь школ, больниц и электростанций за поцАлуи, а тем более за счет средств своих граждан, никому строить не будет.
[/quote]
вопрос, кто колония?
[quote]Таким образом, на Северо-Кавказский регион, где проживает 6,3% населения России, тратится 22% всех средств, выделяемых федеральным центром регионам. И, судя по последним заявлениям президента, затраты на Кавказ только увеличатся.[/quote]
[img]http://www.trud.ru/userfiles/userfile/1(19)_new(1).jpg[/img]
http://www.trud.ru/article/19-05-2010/242454_na_zhitelej_kavkaza_iz_bjud...

Грозный:
http://hegtor.livejournal.com/349223.html

А учитывая поведение дагестанцев, чеченов и т.д. "южных россиян" можно сделать вывод.

Вик

[quote="vasilevs"][quote="Vlad_R"]
А учитывая поведение дагестанцев, чеченов и т.д. "южных россиян" можно сделать вывод.[/quote][/quote]
В политику всегда вкладывались большие деньги. При СССР так было с Прибалтикой и Закавказьем. Теперь - с Северным Кавказом. Ничего не поделаешь - имперские амбиции (безопасность границ) надо чем-то подпитывать, если силенок маловато. Альтернативы то разумной нет.

Жизнерадостный

Свежие "рассуждалки" Виктора Ивантер, директора Института народнохозяйственного прогнозирования РАН, академика по теме недвижимости ([url=http://expert.ru/printissues/expert/2010/29/my_ravny_samim_sebe/]статья "Мы равны самим себе в "Эксперте"[/url])
О как! Оказывается, цен на недвигу в РФ нормальные, надо просто заставить предпринимателей повысить зарплату!
[quote]
Касаясь долгосрочных проблем обустройства российской жизни, нельзя обойти решение задачи доступности жилья. Общим местом здесь стали упования на ипотеку. Вот, говорят, первым делом надо добиться низких процентных ставок по ипотечным кредитам. Но давайте сделаем простой расчет. Пусть ставка по ипотеке снизится до 5% годовых в рублях. При сроке кредита 15 лет, предельной доле семейного дохода, уходящего на обслуживание ипотеки, 25% и цене одного квадратного метра жилья 30 тыс. рублей минимальный семейный доход должен составлять 40 тыс. рублей в месяц. Таким образом, при нынешнем соотношении зарплат и цен на жилье проблему доступности можно решить только одним способом — просто раздавать жилье. Вариант с масштабным внедрением аренды жилья тоже не решает проблемы принципиально. Можно, разумеется, повторить американский опыт, описанный выше. Но если всерьез, то либо надо существенно снизить стоимость квадратного метра жилья, что нереально, либо кардинально повысить уровень заработной платы.

Каким образом можно повышать уровень зарплаты? Естественно, мне сразу укажут: этого нельзя делать, не повышая одновременно производительность труда. Действительно, если в состоянии экономического равновесия производительность труда растет быстрее заработной платы, прибыль используется на инвестиции, и производство развивается. Но можно ли утверждать, что у нас сегодня равновесное состояние? Я думаю, что нет. У нас, к сожалению, все точно так же, как было еще при советской власти: как нам платят, так мы и работаем. В то же время бизнес не готов сегодня организовать работу таким образом, чтобы все работали с высокой отдачей, получая за это высокую заработную плату. Это тяжелая задача, но мы должны ее решить. Решаема ли она? Да, у нас есть положительный опыт в ряде отраслей и на отдельных предприятиях. Но кроме абстрактного желания должен быть жесткий стимул. Какой стимул? Для наемного работника стимул в такой системе выглядит просто: ты получаешь много, а не годишься — пошел вон на биржу труда. А для предпринимателя должна быть введена совершенно понятная законодательная норма, фиксирующая социально приемлемый уровень зарплаты, которую должен платить работодатель. Не можешь платить — значит, ты неэффективный. Раз неэффективный — пошел вон с рынка. Вот этот жесткий отбор эффективных предпринимателей мы, к сожалению, до сих пор не осуществили. И между прочим, в случае введения подобных норм по заработной плате в нашей экономике сразу появится рыночный спрос на трудосберегающие технологии.
[/quote]

vasilevs

[quote="Жизнерадостный"]Свежие "рассуждалки" Виктора Ивантер, директора Института народнохозяйственного прогнозирования РАН, академика по теме недвижимости ([url=http://expert.ru/printissues/expert/2010/29/my_ravny_samim_sebe/]статья "Мы равны самим себе в "Эксперте"[/url])
О как! Оказывается, цен на недвигу в РФ нормальные, надо просто заставить предпринимателей повысить зарплату!
[[/quote]
Ему просто не хватает ЗП:)

arior

[quote="Жизнерадостный"]Свежие "рассуждалки" Виктора Ивантер, директора Института народнохозяйственного прогнозирования РАН, академика по теме недвижимости ([url=http://expert.ru/printissues/expert/2010/29/my_ravny_samim_sebe/]статья "Мы равны самим себе в "Эксперте"[/url])
О как! Оказывается, цен на недвигу в РФ нормальные, надо просто заставить предпринимателей повысить зарплату!
[quote]Вот этот жесткий отбор эффективных предпринимателей мы, к сожалению, до сих пор не осуществили. И между прочим, в случае введения подобных норм по заработной плате в нашей экономике сразу появится рыночный спрос на трудосберегающие технологии.
[/quote][/quote]
Ещё как осуществили. Все эффективные предприниматели либо по тюрьмам сидят, либо в Лондон свалили. Странный он, этот Ивантер. Беломорканал так вырыть можно, а вот предпринимательскую инициативу из-под палки ещё никому пробудить не удавалось. А эффективным, т.е. конкуретноспособным сейчас можно быть лишь имея значимые нерыночные конкурентные преимущества, типа админресурса. Думаю, с такими построениями из предпринимателей в стране только батуринообразные и останутся. Вот их потом жёсткому отбору пусть и подвергают. А мы пока в сторонке постоим.

Sonne

Вопрос Дмитрию Овсянникову.

Вы ожидали с июля месяца разворот по ценам вниз. Изменилось ли ваше мнение сейчас?

Дмитрий Овсянников

[quote="Sonne"]Вопрос Дмитрию Овсянникову.

Вы ожидали с июля месяца разворот по ценам вниз. Изменилось ли ваше мнение сейчас?[/quote]

Что заметил: примерно с начала июня стали дешеветь однушки и дорожать двушки-трешки. Средняя температура по палате - стабильна. Народ квартиры смотрит вяло, но продавцы торгуются, но не сильно.
То есть, на рынок вернулась сезонность: когда летом к концу лета квартиры чуть дешевеют, а в начале осени начинают дорожать.

Что будет осенью - не знаю.
Мне кажется, что в начале осени будет рост цен, но не значительный: от нынешних цен в пределах 5% до конца октября.
А что будет в октябре - теряюсь в догадках.
Вообще, ситуация, когда я не понимаю, чего ждать осенью, - немного напрягает. И уж очень хотелоь бы эту ситуацию здесь разобрать. Очень интересно Ваше мнение.
Из того, что вижу: проблемы Европы: Греции, Испании, Португалии и пр. ушли на второй план из-за туристического сезона, который в конце осени закончится. И тогда может обнаружиться, что оказывается! в Еврозоне - опять проблемы и лоскутное одеяло под названием "Евросоюз" вдруг опять трещит по швам.
Проблемы Европы - могут стать проблемами нашего сырьевого придатка: туда идут газ, нефть, металлы,... Дело для нас может усугубиться тающими фондами. Ну а дальше - плывем во второй волне. Недвижимость - дешевеет. Не до нуля, конечно, о на сколько-то процентов - вполне может

Второй сценарий - противоположный: азиатская заграница - помогает, а потому проблемы Европы не становятся нашими, да может, и в Европе не все так грустно. Банки усиленно раздают кредиты, благо деньжат поднакопили и недвижимость начинает дорожать, потому как больше-то ее не построили.
Вот как-то так. А какие еще варианты возможны, и что более вероятно, - это хотелось бы пообсуждать.

vasilevs

Сегодня вот прочитал http://www.vedomosti.ru/finance/analytics/2010/08/03/18463
Основная мысль: [quote]Изначально ожидалось, что в течение 2010 г. и нескольких ближайших лет уровень чувствительности к ценам на нефть стабилизируется на пороге $100-105 — высоко, но в какой-то степени объяснимо на фоне быстрого падения экономики в 2009 г. и ее медленного восстановления. Но недавно пересмотренные прогнозы бюджета на 2010 г. и предварительные цифры 2011 г. делают эти расчеты оптимистичными. В этом году уровень бездефицитности бюджета, по всей видимости, уйдет на $120-123/баррель. Снижение бюджетного дефицита следующего года в свете этой цифры если и является положительным, то только с точки зрения попытки удержать риски под контролем — чувствительность по ценам на нефть в следующем году снизится до $111/баррель.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/finance/analytics/2010/08/03/18463#ixzz0vfR2N9qa
[/quote]

Потом посмотрел на цены на нефть WTI и Brent и вот что заметил:Brent
превысила цену WTI. И это усиливает напряженность. Дело в том, что
аналогичная ситуация в динамике котировок нефтяных фьючерсов в апреле стала
предвестником 18%-ной коррекции, в декабре 2009 г такое расхождение
наблюдалось перед 8%-ным снижением цен на "черное золото".
Ну и далее по ретроспективе после такого расхождения чаще наблюдалась именно падение цен на нефть.

потом я вот такую статистику посмотрел http://www.vedomosti.ru/personal-finance/news/2010/07/07/1054732
посмотрел на работе народ снова интересуется ипотекой....причем как заемщики эти люди мммм... крайне подозрительны :)
в связи с этим лично я думаю, что до конца года цены будут немного рости, но с большой опаской отношусь к такому росту, т.к. он скорее всего приведет к очередному снижению.

ПыСы: моё мнение - это мнение человека продающего рынок уже полтора года. Правда пока я все еще в плюсе за эти полтора года.

KDV

[quote="Вик"]В политику всегда вкладывались большие деньги. При СССР так было с Прибалтикой и Закавказьем. Теперь - с Северным Кавказом. Ничего не поделаешь - имперские амбиции (безопасность границ) надо чем-то подпитывать, если силенок маловато. Альтернативы то разумной нет.[/quote]
А вот я наблюдаю интересную закономерность: затраты на одного жителя СКФО превышают в 6 раз затраты на одного жителя остальной территории РФ, и ситуация остается напряженной.

И ничего, что разнообразная местная "специфика" "осложняет борьбу с этим злом". Решения "сложных вопросов" частенько лежат в области парадоксов: что если "затраты на Кавказ" не "[u][i]увеличатся[/i][/u]", а "[u][i]уменьшатся[/i][/u]"? :wink:

Sonne

Мне кажется подсказка на вопрос что ждет нас осенью в двух текстах.

Первый текст тут:
http://khapuga.livejournal.com/79718.html

Второй цитирую, ибо ведомости имеют свойство закрывать архивы.

[quote]Последний рекорд

Инфляция в июле обновила очередной исторический рекорд падения, снизившись до 5,5% к июлю 2009 г. Но вряд ли стоит ждать нового рекорда — с конца месяца из-за засухи начал ускоряться рост цен на продовольствие

Ольга Кувшинова
Ведомости

05.08.2010, 144 (2662)

За июль потребительские цены выросли на 0,4%, как и в июне, сообщил Росстат, а с начала года рост цен составил 4,8%. В годовом выражении (за последние 12 месяцев) инфляция достигла исторического минимума, снизившись до 5,5%.

Скорее всего, этот рекорд последний. С начала года темпы роста цен в сравнении с прошлогодними неуклонно замедлялись, но ведь с августа по октябрь 2009 г. инфляция была нулевой, а в этом году на такое рассчитывать не приходится из-за засухи, говорит Мария Катаранова из Экономической экспертной группы. Главный вопрос теперь — как сильно разгонятся цены на сельхозпродукцию, рассуждает Оксана Осипова из Центра развития ВШЭ. С начала года они уже выросли на 11,7% (против 8% за тот же период 2009 г.) и, если по итогам года наберется 15%, что не исключено, общий индекс потребительских цен может превысить прошлогодние 8,8%, составив 9-9,3%, считает Осипова. По расчетам Наталии Орловой из Альфа-банка, рост мировых цен на зерно на 30% за июль уже ускорил российскую инфляцию как минимум до 7,5% по итогам года, но тут еще не учтен эффект подорожания молока и мяса из-за роста цен на корма. «Сейчас даже 7,5% за год — оптимистично», — замечает она. Официальный прогноз инфляции на этот год — 6-7%.

За прошедшую неделю (с 27 июля по 2 августа) ускорился рост цен на гречневую крупу, муку, сливочное масло, причем темпы этого роста выросли в 2-6 раз. Пшеничный хлеб с начала года подорожал на 0,7%, последняя неделя добавила 0,2 п. п. из них.

Самые неприятные сюрпризы ждут нас осенью, предсказывает Владимир Тихомиров из «Уралсиба»: «Рост импорта продовольствия даст скачок цен». Рекордному замедлению инфляции помог кризис, сбивший спрос, но ее ключевые факторы — монополизация рынков, низкая конкурентоспособность экономики — никуда не делись, рассуждает Тихомиров. Может повториться ситуация 2006-2007 гг., когда с 9% инфляция подскочила до 11,9% из-за мирового ралли цен на продовольствие, не исключает он.

Пока ускорение инфляции не стоит воспринимать негативно — она всегда сопровождает восстановление экономики, говорит Катаранова: «Основной риск — инфляционные ожидания, когда ценовой шок может перекинуться на другие секторы». В 2006-2007 гг. из той же ситуации страны вышли по-разному, вспоминает она: для развитых это был кратковременный всплеск цен на продовольствие, в России он перекинулся и на непродовольственную группу.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/08/05/242721#ixzz0viYr4gB...

Vlad_R

Я все больше и больше убеждаюсь во мнении, что РФ пойдет в форватере западных событий. Насколько понимаю, самостоятельная экономическая линия до сих пор не сформирована, реструктуризация субьектов либо провалена, либо затянута во времени. Модернизация и инновации пока идут исключительно на словах и бОльшую часть экономики так и не затронули. Есть определенные резервы, которые сдемпфируют резкие колебания на 1-2 года, но силенок на скоординированное противодействие так и не накоплено.

В этой связи основной вопрос второго полугодия - насколько хватит запаса прочности у западников. Поскольку оценить глубину проблем у них по верхушке айсберга представляется проблематичным, то где и что рванет сказать не могу. Это может быть очередной дубайский фонд, может и японская финансовая махина. Европейцы всерьез бетонируются, Китай скрывает свои пузыри. Беспрецедентные стимуляционные меры выхлопа пока особого не дают.

В общем, по недвижке наблюдаю "пугливость" (см. майский провал) и зависимость от внешних рынков. Очевидно также, что проблем со строительством в РФ теперь скрыть практически невозможно.

southpaw

Небольшая статья про банкиров-девелоперов
[url]http://slon.ru/blogs/vvoronin/post/430737/[/url]
Рейтинг бетонных помоек
[url]http://slon.ru/articles/239068/?sphrase_id=107280[/url]

KDV

Не далее как вчера встретил своего старого знакомого, с которым не виделись несколько лет. За это время в его жизни произошло два интересных в контексте нашего обсуждения события: до кризиса это акт халуппопокупания-в-и(м)потеку, а после - развод.

Примечательно, что именно в самый разгар кризиса его теперь уже бывшая жена заявила ему, что настало время разойтись(и поделить имущество), и что именно сейчас для него настал момент истины, и уж на этот раз он обязательно должен поступить по-мужски. :wink:

Что он и сделал, хладнокровно и трезво оценив ситуацию, и возрадовавшись такой нежданной удаче, поскорее скинул со своей головы в пользу бывшей жены и(м)потечные(и потребительские) долги, вместе с их залоговым обеспечением. Себе он оставил необремененное имущество, а разницу взял кэшем. :lol: :lol:

Доволен теперь как слон. И голова у него больше не болит. Чего он от души всем нам и желает. :wink:

Sonne

Ну что, дефляция по-русски ( т.е. инфляция меньше 9%) кажется нас миновала?

Теперь встречаем инфляцию по-русски, когда зараз +25+50+100% ?

[quote]РБК daily провела опрос российских торговых сетей и выяснила, что уже на этой неделе цены на основные продукты питания могут резко вырасти — более чем вдвое. Как рассказал руководитель отдела по связям с общественностью Х5 Retail Group Максим Трапезников, компания начала получать первые письма от по­ставщиков по поводу повышения цен на отдельные товары (крупы, растительное масло, хлеб и молочную продукцию) еще в середине июля. По его словам, в зависимости от группы товаров речь идет о повышении цен в диапазоне от 3% до более чем 100%. Сейчас ритейлер находится в стадии переговоров с поставщиками и производителями. «Цены поднимать очень бы не хотелось», — замечает г-н Трапезников.

Сеть «Дикси» начала получать уведомления о повышении закупочных цен на 5—20% лишь на прошлой неделе, говорит вице-президент компании Федор Рыбасов. Речь идет о крупах, рисе, сухофруктах и молочной продукции. «На этой неделе выяснится, насколько отпускные цены будут скорректированы, если это произойдет», — заявляет г-н Рыбасов, добавляя, что это, видимо, придется сделать.

Поставщики Metro Cash & Carry предлагают повысить цены на 10—30%. «Мы ведем с ними переговоры. Если мы примем эти цены, отпускная стоимость может повыситься, но резких скачков не будет», — уверяет руководитель по корпоративным коммуникациям компании Оксана Токарева. Надо заметить, что своих запасов товаров по «горячим» категориям у компании нет, а переговоры могут идти продолжительное время.

Директор центрального офиса закупок «Ашан Россия» Эмин Рустамов пожаловался РБК daily, что «многие поставщики необоснованно завысили цены на большинство товаров, которые относятся к социальной группе». Сейчас ритейлер находится в состоянии напряжения — старается максимально сдерживать цены.

Наиболее жесткую позицию занял «Седьмой континент». Получив в начале августа прайс-листы от некоторых контр­агентов с повышением цен более чем на 50%, сеть просто отказалась с ними работать. Со 2 августа ритейлер приостановил поставки по завышенной цене гречки, муки и хлеба, позднее отказался поставлять в свои магазины молочную продукцию компаний Danone и «Юнимилк».

«На сегодняшний день мы готовы остаться без этих продуктов, так как предложенные нам цены являются необоснованными», — заявляет пресс-секретарь «Седьмого континента» Влада Баранова. По ее словам, запасов компании по некоторым категориям хватит до начала осени. Самая острая ситуация у «Седьмого континента» наблюдается с хлебом, запастись которым по понятным причинам не удастся.

Производители в свою очередь обещают дальнейшее подорожание продуктов, динамика которого прояснится в конце августа — начале сентября. Сейчас же контрагенты сетей недоумевают: повышение цен не их личное желание. Так, производители хлеба кивают на стремительно дорожающие зерно и муку. Компании уверяют, что вынуждены работать даже себе в убыток, поскольку закупают муку по новым ценам, а хлеб еще продают по старым.

По словам гендиректора УК «Грейн холдинг» Андрея Алексеева, стоимость муки с начала лета к середине августа увеличилась почти вдвое — с 6—7 руб. за 1 кг до 13 руб. за 1 кг. В себестоимости производства хлеба доля муки составляет 30%. «Нам проще вообще не возить хлеб в магазины, которые не соглашаются на повышение цены, чем поставлять по старым — убытки будут меньше», — заявил РБК daily один из крупнейших производителей хлеба.

Похожая ситуация и с крупами. Гречка в декабре 2009 года в опте стоила 13 руб. за 1 кг, в мае 2010-го — 25 руб., сейчас — уже 40 руб., рассказал РБК daily директор компании «Разгуляй-маркет» Дмитрий Леонов. По словам гендиректора компании «Инфолинк» Андрея Гурова, дорожают и макароны низкого ценового сегмента: «Мы поднимаем цены на продукцию из мягкой пшеницы в среднем на 25—30%». Региональные макаронные компании, отказываясь перекладывать растущие расходы на потребителя, вовсе останавливают производство в ожидании стабилизации рынка. [/quote]

BAYERN

[quote="Дмитрий Овсянников"]
Здесь (были?) - arior, orion, Sonne, BAYERN, fast++, Вик - те, с кем можно обсуждать вопросы недвижимости на равных, у кого можно многое узнать, с кем интересно спорить и дискутировать, кто по ряду вопросов знает больше, чем знаю я. [/quote]

Дмитрий - мой разум обязательно подключится к обсуждению судьбы МРН - как только я его (разум) привезу из солнечной Болгарии в которой собственно и провожу все лето.

теперь у меня такой офис - шезлонг-зонтик-бассейн-ноутбук

[url=http://www.radikal.ru][img]http://i061.radikal.ru/1008/2b/b8f875cdeb2b.j...

согласитесь - что в такой обстановке думать о судьбе МРН - это просто кощунство. Кстати - удивлен был количеством новых соседей россиян - купивших уже во время кризиса. Сегодня ездил платил налог - в очереди был всего один человек - и тот русский. Количество владельцев недвижимости из России в Болгарии уже просто зашкаливает. До этого как то попал под сильный дождь и спрятался в ближайшем баре - единственные русские которые там оказались - тоже были владельцами недвижимости - более того - уже получили ВНЖ.

п.с. И все таки во владении недвижимостью за рубежом что то есть))).

Sonne

Интересное описание ситуации с ипотекой.

Кредит «неподъемный»

Снижение доходов из-за кризиса заставило россиян считать, что у них нет необходимости в покупке недвижимости в кредит, выяснило АИЖК

Наталия Биянова
Ведомости

18.08.2010, 153 (2671)

Read in English: Sberbank Lowers Rates for 3rd Time

Приобрести недвижимость в ближайший год планирует 2% населения — эта доля стабильна с прошлой осени, когда рынок ипотеки начал оживать после кризиса. Откладывают деньги на покупку недвижимости 13% россиян (7 млн домохозяйств), треть из них в пятилетней перспективе собирается брать ипотечный кредит, говорится в обзоре Агентства по ипотечному жилищному кредитованию (АИЖК). Опрос проводился в июле в 149 населенных пунктах восьми федеральных округов России.

Из тех, кто собирается купить жилье в течение ближайшего года, воспользоваться ипотекой планирует четверть. Осенью эта доля была примерно 19%. Рост отчасти обусловлен «снижением платежеспособности потенциальных покупателей на фоне роста цен на жилье в I квартале 2010 г. и, соответственно, вынужденного обращения к кредитным ресурсам», делают выводы эксперты АИЖК.

Снижение спроса привело к пересмотру россиянами за последний год понятия о необходимости покупки недвижимости, отмечается в исследовании АИЖК. Во II квартале 2010 г. 61% населения заявил, что не собирается приобретать недвижимость «ввиду отсутствия такой необходимости» — прошлой осенью необходимости в покупке жилья не испытывало 47% россиян. «Принимая во внимание растущую склонность к сбережениям, переориентацию на собственные, а не кредитные ресурсы, можно рассматривать данный процесс как часть глобального изменения потребительского поведения вследствие уроков кризиса, — предполагают авторы исследования. <...> Все больше людей считают, что у них нет каких-либо проблем с жильем».

Участники рынка согласны с выводами АИЖК. «За последний год средний размер ипотечного кредита в Москве снизился вдвое — с 6 млн руб. до 3 млн руб.», — говорит зампред правления «Нордеа банка» Андрей Мальцев. Во-первых, с начала кризиса цена квартиры в Москве упала на 30-40%, кроме того, люди стали консервативнее оценивать свою платежеспособность. На статистику влияет еще один фактор, обращает внимание Мальцев: существенно снизилась доля покупаемых инвестиционных квартир. «Если раньше люди часто покупали вторую-третью квартиру, сейчас в основном первую квартиру, чтобы жить в ней, либо продают прежнюю и берут в кредит новую, побольше», — рассказывает Мальцев.

Население не спешит брать ипотеку и по другой причине. «Дело не столько в платежеспособности, сколько в рынке недвижимости, — полагает руководитель розничного блока Райффайзенбанка Андрей Степаненко. — Есть ощущение, что у народа деньги есть и сдерживающим фактором является ожидание снижения цен на недвижимость, люди не хотят переплачивать». Правда, отмечает банкир, такие наблюдения актуальны применительно к той категории ипотечных клиентов, с которыми работает Райффайзенбанк, — с доходами от 20 000 руб. на члена семьи.

KDV

[quote="Sonne"][quote]...Наиболее жесткую позицию занял «Седьмой континент». Получив в начале августа прайс-листы от некоторых контр­агентов с повышением цен более чем на 50%, сеть просто отказалась с ними работать. Со 2 августа ритейлер приостановил поставки по завышенной цене гречки, муки и хлеба, позднее отказался поставлять в свои магазины молочную продукцию компаний Danone и «Юнимилк».[/quote][/quote]Хе-хе, вот и до торгашей начала доходить великая мысль о том, что когда пытаешься вчинять потребителю пiдорожания, то вариант решения проблемы по принципу "взял, и НЕ купил" становится для него не просто одним из рассматриваемых, а едва ли не самым лучшим. :wink:

Однако, быстро сообразили. А ведь они еще что такое спросовой сговор не знают. :lol:
[quote]«На сегодняшний день мы готовы остаться без этих продуктов, так как предложенные нам цены являются необоснованными»...[/quote]А все почему? Потому что и я - конечный потребитель - даже при наличии денег на них тоже готов остаться без этих продуктов! Задушить пiдорожальщика нулем рублей - святое дело. :mrgreen:

KDV

[quote="Sonne"]«Принимая во внимание растущую склонность к сбережениям, переориентацию на собственные, а не кредитные ресурсы, можно рассматривать данный процесс как часть глобального изменения потребительского поведения вследствие уроков кризиса, — предполагают авторы исследования. <...> Все больше людей считают, что у них нет каких-либо проблем с жильем».[/quote]
Действительно, любопытное наблюдение. Похоже, авторы исследования ухватили самую суть: истерия и психопатия эпохи халуппороста и связанные с ней казусы усвоились четко и отложились глубоко - переоценке подвергся фундамент, на котором могло бы стоять рассмотрения вопроса о халуппопокупании. :wink:

KDV

В один из городских праздников в СПб мы с товарищем проходили мимо Елагина острова. Решили зайти - там музыка играет, салюты запускаются, очевидно, шашлычок продают, винцо разливают - щас купим, да заточим! А потом - еще! И еще! И снова...

Но не зашли. Когда на входе на остров с нас попросили входную плату, я сначала не понял, а вот мой друг мгновенно узрел самую суть:[quote]Потратить деньги, чтобы ВОЙТИ, И ПОЛУЧИТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ТРАТИТЬ ДЕНЬГИ??? Этот идиотизм не укладывается у меня в голове!!![/quote]
Наивным халуппопокупальщикам, особенно, в-и(м)потеку, посвящается. От комментариев воздержусь - глубину и изящество тотального халуппного н@е#алова каждому предлагается осознать самостоятельно, своей, так сказать, головой. :wink:

http://rutube.ru/tracks/3472660.html?v=42243e407e439e9f56366c4e22157591

Sonne

[quote="KDV"] А ведь они еще что такое спросовой сговор не знают. :lol:
[/quote]

Это как? Взяли и сговорились не есть больше хлеба и молока?
А вы знаете как мало людей способны пережить даже простую диету?

KDV

[quote="Sonne"]Это как? Взяли и сговорились не есть больше хлеба и молока?[/quote]Это в идеале. Но поскольку мы живем в реальном мире, то решение вопроса представляет собой не какую-то крайность, а градации серого. Например, как это делают трейдеры: когда цена упадет ниже 320, начинаем покупать. Или применяем простую формулу: "вчинил мне пiдорожание молока на 5% => насладись снижением частоты покупок на 10%" :P

[quote="Sonne"]А вы знаете как мало людей способны пережить даже простую диету?[/quote] Да ладно? Я - могу, а это значит, что и другие тоже могут.

Другой вопрос, хотят ли... Вот только пора бы уже понять, что если они не хотят регулировать условия своего взаимодействия с производителем/торгашом(как-раз сейчас, когда обратившемуся в банк чтобы перекредитоваться под меньший процент производителю/торгашу объясняют, что время "брать" закончилось, но пришло время "отдавать"; а, стало быть, теперь только потребитель в силах его спасти), производитель/торгаш сделает это за них. Разумеется, в свою пользу. :lol:

IvanI

Ну вот такое начало у истории,

[quote="KDV"].... а после - развод. Примечательно, что именно в самый разгар кризиса его теперь уже бывшая жена заявила ему, что настало время разойтись(и поделить имущество), и что именно сейчас для него настал момент истины, и уж на этот раз он обязательно должен поступить по-мужски. :wink: [/quote]

и такой конец:

[quote="KDV"]Что он и сделал, хладнокровно и трезво оценив ситуацию, и возрадовавшись такой нежданной удаче, поскорее скинул со своей головы в пользу бывшей жены и(м)потечные(и потребительские) долги, вместе с их залоговым обеспечением. Себе он оставил необремененное имущество, а разницу взял кэшем. :lol: :lol: [/quote]

- людей вводите в заблуждение. :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: По мужски значит, уйти оставит жене квартиру: если она выплачена (классический вариант) - то так просто и уйти, если нет ( новые веяния ) продолжать выплачивать после ухода. Поскольку медианнаая тетка с такими мыслями, не то что не в состояниии carry-over моргидж, она часто себя сама прокормить не может.

arior

[quote="Sonne"][quote="KDV"] А ведь они еще что такое спросовой сговор не знают. :lol:
[/quote]
Это как? Взяли и сговорились не есть больше хлеба и молока?[/quote]
Просто можно есть что-нибудь другое - например, более дешёвое и одновременно более полезное. Нам тут давеча [url=http://arior.livejournal.com/25173.html]объясняли[/url], что проблему пробок проще всего решить за счёт полётов на вертолётах. Так и на МРН - выбор всегда есть. Если у нас не будет хлеба, то будем есть пирожные. Примерно как я сейчас или вот [url=http://www.stagirit.org/forum/viewtopic.php?f=15&t=1306&p=44079#p44079]так[/url], или даже [url=http://stagirit.org/forum/viewtopic.php?f=15&p=44249#p44249]так[/url] - тоже неплохо.

Sonne

Химкинский лес - единственный нерасчлененный лесной массив в подмосковье где все еще обитаю животные из красной книги.

Роттенберг - друг путина, который владеет компанией строящей дорогу и которому абсолютно пох на все вопли общественностию

Батурина жена старика батурина так известного как московский ЖЛОБ, он же КЕПКА, которая развернула дорогу вместо квартала Молжанинова где она собиралась строить элитное жилье на реликтовый лес, последний в помосковье.

В 2009 году она отказалась от участка и расторгла контракт. В 2010 году просеку уже прорубили.

Вчера плюшевый мишка он же нанопрезидент, от же презик приостановил вырубку вырубленного леса.

http://stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=14063

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/244512/medvedi_vyshli_na_proseku

Когда будут вешать на столбах всю эту Организованную Преступную Группировку, обязательно позовите меня, я готов выбивать табуретку из под ног.

Vlad_R

Я не особо верю в ТА на манипуляторском МРН, но по Риалпрайсу у нас красивая такая двойная вершина вырисовалась (в долларах).

KDV

[quote="IvanI"]и такой конец:
[quote="KDV"]Что он и сделал, [i][b]хладнокровно и трезво оценив ситуацию, и ...[/b][/i][/quote]
- людей вводите в заблуждение. :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: По мужски значит, уйти оставит жене квартиру: если она выплачена (классический вариант) - то так просто и уйти, если нет ( новые веяния ) продолжать выплачивать после ухода. Поскольку медианнаая тетка с такими мыслями, не то что не в состояниии carry-over моргидж, она часто себя сама прокормить не может.[/quote]
Неееееееееееее, коллега. :wink:

"По-мужски" заначит [u]самостоятельно, на трезвый рассудок принял решение и хладнокровно реализовал его под свою ответственность[/u]. И ничего больше.

Не думаю, что людей могут ввести в заблуждение уже заезженные до дыр манипуляции медианных теток. Тот факт, что в голове сидит мысль о разводе, как-раз и означает, что и себя прокормить она может, и merdegage carry-over - тоже. 8)

Sonne

Обзор новых трендов малоэтажного строительства в московской области

http://expert.ru/printissues/expert/2010/35/goroda_na_peske/

Был вчера в Скраменто. Планирую в ближайшие 2 года перевести родителей пенсионеров на окраину Московской области в приличный дом. До сих поры были две крайности - убогий дом в существующем послеке/деревне или дом к коттеджном поселке. ( строительство своими силами не рассматриваем, слишком тяжелый вариант) Обе крайности это не то, в первой слишком мало удобств и слишком рыхлый социальный слой, во втором замкнутое нежизнеспособное псевдогламурное пространство часто с завышеными расходами на содержание.

Пока все не то.

На данный момент самая интересная концепция как не странно у этого проекта:

http://ausburg.ru/

Если отвлечься от назойливых мыслей о его создателе - автора ноухау по строительству домов на 6-8 семей на 6 сотках без коммуникаций и разрешений, то выглядит все очень неплохо.

Однако отвлечься получится ровно до момента передачи первого взноса непонятным личностям с полукриминальным шлейфом.

vasilevs

Sonne,
я бы этим товарищам недоверял.
Помоему это те же товарищи, которые строили дома для Pavel B ( http://stagirit.org/forum/viewtopic.php?f=15&t=1054 ), (ИСКАТЬ ТАК ЖЕ СЛОВА Швырев Олег).
я сам ввязался в это дело, хорошо хоть деньги потом обратно получил. Но домики до сих пор стоят без коммуникаций :(
Так что если вдруг вы свяжетесь с этой конторой, попросите показать хотя бы 1 жилой дом или готовый объект.

KDV

[i]Все дело в шляпе:
Шляпа - на папе,
Папа - на маме,
Мама - на диване,
Диван - в магазине,
Магазин - в Берлине.

Берлин - в европе,
А европа - в жопе.[/i]

Шляпная считалочка от НТВ, с поправкой на московские реалии - "[url=http://rutube.ru/tracks/3571087.html?v=b35b15bde23f7abdd2116428c61e9047]Дело в кепке[/url]" :mrgreen:

Просто покупатель

[quote="KDV"]Шляпная считалочка от НТВ, с поправкой на московские реалии - "[url=http://rutube.ru/tracks/3571087.html?v=b35b15bde23f7abdd2116428c61e9047]Дело в кепке[/url]"[/quote]Телеканал "Россия 24" присоединился к НТВ: [url=http://www.vesti.ru/doc.html?id=391987]Беспредел. Москва, которую мы потеряли[/url].

Страницы