Квартиры, дома, земля: единое пространство кризиса - 2

1684 posts / 0 new
Последнее сообщение
Sonne

[quote="Vlad_R"]Почитал статью. На мой взгляд, оптимизм высосан из пальца.

Во-первых, сравнение идет с показателями кризисного 2009-го года, в котором рынок упал на 49%. Да-да, в 2 раза.
Во-вторых, что мы имеем по сравнению с 2009-м? Первые два месяца года - вообще какой-то кошмар на улице Вязов. Март - минус 7% к марту 2009. Позитив? Ага, особенно, если учесть, что из 126 тыс авто при этом как минимум 15 тыс были приобретены по Программе. Итого в реале - минус 20% к кризисному периоду 2009.

Я думаю, что ажиотаж в салонах вызван плохим планированием и финансовыми трудностями дилеров, только и всего. В общем, если хотя бы полгода пойдет реальное восстановление рынка - тогда и можно будет что-то обсуждать.[/quote]

Влад, оптимизм в статье преуменьшен. Говорю это как участник программы утилизации. Родители поменяли старый жигуль на новый, при этом рассматривались варианты Рено, разные марки Жигулей и т.д.

Имеем сильный прирост помесячный, причем провал февраля вызван именно ожиданием утилизации. Чтобы говорить о провале кризисного 2009 нелишне вспомнить о бешенном росте 2008. Вот нашел картинку для иллюстрации

[img]http://pics.rbcdaily.ru/daily_pics/articles/2009/01/13//s1231810516.4503...

Alexey_76

[quote="Sonne"]

Влад, оптимизм в статье преуменьшен. Говорю это как участник программы утилизации. Родители поменяли старый жигуль на новый, при этом рассматривались варианты Рено, разные марки Жигулей и т.д.

Имеем сильный прирост помесячный, причем провал февраля вызван именно ожиданием утилизации. Чтобы говорить о провале кризисного 2009 нелишне вспомнить о бешенном росте 2008. Вот нашел картинку для иллюстрации[/quote]

Позволю себе процитировать М. Хазина (взято с его блога) - думаю, в тему.

"Оживление, которое наблюдается в последнее время на некоторых рынках, часто принято объяснять тем, что потребители начали реализовывать отложенный спрос. Но, как нам представляется, понятие «отложенный спрос» иногда трактуется недостаточно корректно. А неправильное употребление термина может вести и к ошибкам в оценке ситуации, и к ошибкам в прогнозах.

Зачастую, это выражение понимается слишком широко. Мол, потребители очень долго ничего не покупали, их потребности оставались неудовлетворенными, а теперь эти накопленные потребности начинают выходить на рынок, на котором назревает чуть ли не потребительский бум.

Если бы спрос определялся только желаниями потребителей, то такой способ рассуждений имел бы право на существование. Правда, надо было бы объяснить, почему у людей на целых полтора года куда-то исчезло желание потреблять, и почему оно вдруг проснулось сегодня. По-видимому, предполагается, что потребители очень чувствительны к словам. Если они слышат слово «кризис», у них желание покупать сразу же пропадает. Когда им говорят, что кризис закончился, они тут же возвращаются к своему любимому занятию – безудержному потреблению. Да еще и с лихвой, поскольку надо же компенсировать длительный период воздержания.

А что? Если вспомнить риторику экономических властей, что у нас в России, что за рубежом, то, похоже, они именно так о нас с вами и думают.

С этой ошибкой приходится сталкиваться часто. В период экономического процветания она закладывалась во все бизнес-планы, свидетельствовавшие о том, что тот или иной бизнес имеет гигантские перспективы развития. Делалось все очень просто. Брались западные данные по потреблению тех или иных товаров и услуг, сравнивались с отечественными, делался вывод о том, что российское потребление еще сильно отстает от западного, а значит – имеет гигантский потенциал роста.

И лишь немногим приходило в голову, что одни и те же люди, которые в качестве производителей демонстрируют производительность труда в четверть, а то и в одну пятую часть от западной, вряд ли могут претендовать на то, чтобы в качестве потребителей на все сто процентов соответствовать «западным» стандартам. А если потребление все-таки стремится к «западному», то за это рано или поздно придется расплачиваться.

Не хотим быть неправильно понятыми. Далеко не у всех потребление и в годы процветания стремилось к «западному». Но у многих. А остальным было обещано, что с ними это случится в обозримом будущем. После этого удивляться, что кризис в России оказался гораздо глубже, чем во многих других странах, было бы наивно.

Но вернемся к отложенному спросу. Мы понимаем отложенный спрос гораздо более узко, а именно: когда деньги на покупку были накоплены (или почти накоплены), но при начале кризиса потребители приняли решение с покупкой повременить, предполагая, что деньги им могут понадобиться для каких-то других целей. А, может быть, и понадобились – чтобы компенсировать полную или частичную потерю привычных доходов.

Понятно, что при таком определении речь может идти об очень ограниченном наборе дорогостоящих товаров: автомобилях, недвижимости и т.п.

Что касается автомобилей, то здесь картина прозрачна. Острая фаза кризиса окончилась весной прошлого года, для большинства людей ситуация приобрела определенность где-то осенью. Те, кто сохранил работу, смогли вздохнуть относительно свободно, те, кому урезали зарплату, приспособились жить в условиях сократившихся доходов. Из этих людей те, кто сохранил свои сбережения, стали задумываться о покупке автомобиля.

Между прочим, автопроизводители тогда достаточно точно определили смену настроений и стали запугивать потенциальных покупателей повышением цен. Сработало не очень: покупать автомобиль на зиму у нас не принято. А вот весной самое время – и отложенный спрос пошел на рынок. Но весной и в начале лета практически весь отложенный спрос будет реализован, после чего рынок откатится назад и будет поддерживаться только программой утилизации.

Что касается недвижимости, то здесь дело обстоит сложнее. Дело в том, что помимо спроса, отложенного на период кризиса, в недвижимости существует спрос, накопленный в период роста: где-то начиная года с 2005-го, когда начался взрывной рост цен. Тогда многие потенциальные потребители просто не успевали за ценами, хотя потребность была, и была возможность удовлетворить ее при более приемлемом уровне цен.

Таким образом, помимо спроса, отложенного в связи с кризисом, сегодня на рынке присутствует и этот отложенный спрос. Потребители этой категории быть может, еще бы подождали, но цены вот уже много месяцев не падают, а наоборот – со всех сторон идут сообщения, что цены то ли уже выросли, то ли вот-вот начнут расти.

Оценить масштабы этого отложенного спроса достаточно сложно, но он достаточно велик – ведь не один год формировался. Хотя, конечно, часть его в условиях кризиса рассосалась, но тоже неясно, какая именно. Как бы то ни было, этот спрос сегодня начал реализовываться – и понятно, что спрос этого типа в первую очередь присутствует на вторичном рынке жилья (с высокой долей обменных операций). Этот же спрос дает и еще некоторое время будет давать прирост на рынке ипотеки.

В отличие от автомобильного рынка в этом секторе сезонность выражена не так явно, так что оживление здесь будет более длительным. Впрочем, реальный спрос начиная с 2002 года не играл ведущей роли на рынке жилой недвижимости, а после 2005 года вообще никакой. Так что возможности восстановления отрасли зависят не столько от величины отложенного спроса, сколько от того, сможет ли он инициировать устойчивый рост цен на сколько-нибудь продолжительном отрезке времени, чтобы в этот сектор вернулись спекулянты. В 2010 году этого явно не случится, так что строительная отрасль и в этом году будет пребывать в депрессии.

Впрочем, тот, кому удастся выйти на рынок с новым предложением в более низком, чем сейчас, ценовом диапазоне, может получить серьезное преимущество."

конец цитаты.

А от себя могу добавить, что весь этот флуд про "исправление ситуации в экономике", "появившееся ощущение стабильности", и "Но сейчас покупатели понимают, что снижения цен уже не будет. Скорее всего, цены будут только расти", который присутствует в этой статье в эксперте - очередные мантры для отжатия денег.

У кого появилось ощущение стабильности? :) Ага, наверно на фоне падения нефти, ситуации в Еврозоне (да и в других регионах тоже), итп..

Вобщем, при том падении продаж на авторынке, что был в 2009 году - вполне ожидаемая коррекция вверх (да еще с учетом программы утилизации). Как предсказывает Хазин - не надолго, что и так очевидно, потому как доходы населения-то не растут.

А по недвиге - в общем и целом - пациент скорее мертв...

Vlad_R

Я за авторынком в РФ не слежу, но все эти Программы, кредитная вакханалия 2008-го заставляют меня смотреть на ситуацию более осторожно. Грубо из Вашего графика оценю рост продаж 2008-го в 20-25% от 2007-го. Если это было что-то выдающееся, то 2009-й (-49% от 2008-го) отбросил нас как минимум в 2006-й. А сейчас мы идем по графикам каких-нибудь 2003-2004 годов, а может - и того хуже. Каковы годовые обьемы продаж новых авто в РФ? Сейчас вряд ли дотягивают до 1% от населения, т.е. менее 1.5 млн штук в год. Я бы сказал - маловато для дефицитного рынка. По Германии помню было что-то около 5%, по США, наверно, порядка 7%.

level

Топа без эйфории и ажиотажа не бывает.
Так что пусть продают европейскую резанную бумагу и покупают вечноценные российские бетонометры. А я пожалуй переведу 20% корзины из $ в EUR. Станет 60% на 40%.

Suntehnik

[quote="Alexey_76"]
Оценить масштабы этого отложенного спроса достаточно сложно, но он достаточно велик – ведь не один год формировался. Хотя, конечно, часть его в условиях кризиса рассосалась, но тоже неясно, какая именно. Как бы то ни было, этот спрос сегодня начал реализовываться – и понятно, что спрос этого типа в первую очередь присутствует на вторичном рынке жилья (с высокой долей обменных операций). Этот же спрос дает и еще некоторое время будет давать прирост на рынке ипотеки.
[/quote]
Согласен, а еще сложнее оценить какая часть этого отложенного отложенного спроса ушла на рынок авто: "квартиру купить не могу, так хоть на тачке красивой покатаюсь..." Если бы отложенный отложенный спрос существовал - то у банков бы росли депозиты (не под матрасом же деньги хранить....). Росли ли они? Где взять данные?

dimok106

едведев утвердил снижение ставки по кредиту для АИЖК
16:43 22/05/2010

МОСКВА, 22 мая - РИА Новости. Президент России Дмитрий Медведев утвердил поправки в закон "О дополнительных мерах по поддержке финансовой системы РФ", предусматривающие снижение ставки по субординированному кредиту для Агентства по ипотечному жилищному кредитованию (АИЖК) с [b]9,5% до 6,5%[/b] годовых, сообщает в субботу пресс-служба Кремля.

Поскольку средства предоставляются из Фонда национального благосостояния через размещение их в ВЭБе, поправки предлагают одновременно снизить ставку по депозиту до 6,25%.

Кроме того, поправки предусматривают продление до 31 декабря 2011 года срока, в течение которого ВЭБ вправе предоставлять кредиты АИЖК.

Закон был принят Госдумой 12 мая и одобрен Советом Федерации 13 мая.

dimok106

ставки падают на 1,5-4% пристегиваем ремни? :D

Dens

[quote="dimok106"]ставки падают на 1,5-4% пристегиваем ремни? :D[/quote]

когда машина падает в пропасть, пристегиваться поздно :D

Dens

[quote="Suntehnik"][quote="Alexey_76"]
Согласен, а еще сложнее оценить какая часть этого отложенного отложенного спроса ушла на рынок авто: "квартиру купить не могу, так хоть на тачке красивой покатаюсь..." [/quote][/quote]

собственно я сейчас так и думаю сделать.

Дмитрий Овсянников

[quote="Dens"][quote="dimok106"]ставки падают на 1,5-4% пристегиваем ремни? :D[/quote]

когда машина падает в пропасть, пристегиваться поздно :D[/quote]
Тут маленькая поправочка имеется: для кого ставки падают? Для АИЖК?
Потому как банки, выдающие кредиты потребителям по пограмме АИЖК ставки немного приподняли. Потребители могли взять кредиты по ставке от 9% годовых, сейчас - от 11,5%.

Sonne

[quote="Suntehnik"][quote="Alexey_76"]
Оценить масштабы этого отложенного спроса достаточно сложно, но он достаточно велик – ведь не один год формировался. Хотя, конечно, часть его в условиях кризиса рассосалась, но тоже неясно, какая именно. Как бы то ни было, этот спрос сегодня начал реализовываться – и понятно, что спрос этого типа в первую очередь присутствует на вторичном рынке жилья (с высокой долей обменных операций). Этот же спрос дает и еще некоторое время будет давать прирост на рынке ипотеки.
[/quote]
Согласен, а еще сложнее оценить какая часть этого отложенного отложенного спроса ушла на рынок авто: "квартиру купить не могу, так хоть на тачке красивой покатаюсь..." Если бы отложенный отложенный спрос существовал - то у банков бы росли депозиты (не под матрасом же деньги хранить....). Росли ли они? Где взять данные?[/quote]

Здрасьте приехали.

http://cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/survey_bs_10....

Прирост депозитов за год - триллион рублей.

dimok106

"когда машина падает в пропасть, пристегиваться поздно"
Когда только появилась массовая ипотека с грабительскими ставками цены улетели за год в 2 раза. Так что падение ставок в полтора раза и выход их на нормальные уровни это офигительный драйвер.

"Тут маленькая поправочка имеется: для кого ставки падают? Для АИЖК?
Потому как банки, выдающие кредиты потребителям по пограмме АИЖК ставки немного приподняли. Потребители могли взять кредиты по ставке от 9% годовых, сейчас - от 11,5%."

Мы тоже долго думали что банки пытались изобразить этим - я не поверил когда услышал.. вобщем пришли к такому решению - они хотят с этого побольше сливок снять. А так как им надо будет отчитаться о пропорциональном снижении ставок перед президентами - они их решили временно задернуть - чтоб было куда снижать - пока правительство типа разберется че они творят - основной поток сливок они снимут. В общем мы думали думали и решили брать по увеличенной ставке срочно - через полгода когда низкие ставки дойдут до потребителя - будет поздно покупать, а рефинансироваться самое время. Полгода поплатим по 12%. В общем имхо тарьте кто в раздумьях. С 1го июня заходят в АИЖК деньги под 6,5%, через какое то время потребуют отчет - чезанах со ставками. К новому году будем иметь совсем другие реалии.

dimok106

О каких сливках идет речь

сейчас они берут условно под 9 и дают под 10
логично чтобы брали под 6 и давали под 7-8, т.е. тоже синжение на 3%
они о нем отрапортуют, только с 12 до 9%
т.е. реальные ставки снизят назад скоро, но не так сильно как хотелось бы правительству
снижение реальных ставок вызовет большой поток желающих вот их и попустят по 9%
потом разберутся с ними и заставят уронить до 7-8, но основной поток уже пройдет по более высоким ставкам.

имхо так

PROFAN

О каком вообще снижении ставок речь идет ? За счет чего будут финансироваться низкие ставки кредитования ?
Нефть дешевеет -> доллар дорожает -> резервный фонд сокращается -> повышение ставок рефинансирования -> рост ставок кредитования.

Дмитрий Овсянников

[quote="dimok106"]Мы тоже долго думали что банки пытались изобразить этим - я не поверил когда услышал.. вобщем пришли к такому решению - они хотят с этого побольше сливок снять.[/quote]
Все очень просто:
1. Создается информационный повод типа: "Для АИЖК снижена ставка по кредиту. Теперь она от 6,5%"
Что слышит заемщик?
"В АИЖК снижена ставка по кредиту. Тепеь она 6,5%"
А дальше две мысли:
1. Раз для меня в АИЖК снизили ставку по кредиту - нужно брать;
2. Нужно быстро брать кредит, поскольку снижение ставок приводит, обычно, к росту цен.
Дальше заемщик топает в банки, видит, что ставки - выше, но глобальное решение купить квартиру, - принято: многие будут брать. Ажиотаж - на пустом месте. А пройдет перая волна ажиотажа, пойдет спрос на кредиты на спад, - можно будет и ставки понизить... А пока - АИЖК зарабатывает денежку на разнице между ставкой привлечения средств и ставкой выдачи.

Timur

За кормилицу, за нашу, проклятые буржуины уже не больше 68 баксов дают. Такими темпами, вся радость и оптимизм на ВАЗ-2105 и ограничится.

PROFAN

[quote="Timur"]За кормилицу, за нашу, проклятые буржуины уже не больше 68 баксов дают. Такими темпами, вся радость и оптимизм на ВАЗ-2105 и ограничится.[/quote]
Вот и я о том же. За чей счет то "гулять" народ собрался.

Sonne

Рашен наебизнес

[quote]
Отмывание от ставок

Банк «Юниаструм» нашел способ избежать выплаты высоких процентов по пополняемым вкладам — он намерен удерживать 7% при выдаче средств, внесенных после 18 мая

Даниил Желобанов
Ведомости

25.05.2010, 93 (2611)

Банк «Юниаструм» повторно обложил комиссией пополняемые вклады: со средств, внесенных на них после 18 мая, при получении будет удерживаться комиссия в 7%, рассказали корреспонденту «Ведомостей» в колл-центре банка. При этом банк меняет не условия непосредственно по вкладу, а тарифы на расчетно-кассовое обслуживание деньги берутся именно за саму выдачу дополнительных взносов со счета вклада. «Я открыл в прошлом году пополняемый вклад “Юниаструм 12”, по нему обещано 13,5% годовых, а теперь я фактически не могу пользоваться этой услугой», — возмущается вкладчик краснодарского филиала «Юниаструма», представившийся Сергеем (фамилию назвать отказался).

Месяц назад «Юниаструм» уже пытался ввести комиссию в 5% за довнесение средств в пополняемые вклады, но она просуществовала всего неделю. Ее введение в банке объясняли борьбой с легализацией преступных доходов. «Ситуация исправлена, для пополнения вкладов комиссия взиматься не будет, а вкладчикам, с кого она была удержана, средства будут возвращены», — пообещал тогда президент «Юниаструм банка» Гагик Закарян. Однако теперь все изменилось. «Мы продолжаем бороться с преступными доходами: пополнение вкладов нас не устраивает, часть вкладчиков для нас непрозрачна и нам нужно, чтобы они открывали новые вклады по новой процедуре, поэтому и ограничиваем», — заявил вчера Закарян. «Почему бы не ввести комиссию на снятие в 50%? Это фактически неисполнение обязательств по депозитам, т. е. дефолт!» — возмущается в ответ вкладчик.

Запрос «Ведомостей» в ЦБ вчера остался без ответа. «Юниаструм банк» не занимает доминирующего положения на рынке, так что ФАС не может рассмотреть вопрос о навязывании услуги и займется этим делом, только если кто-то из банков сочтет введение комиссий недобросовестной конкуренцией, полагает замруководителя ФАС Анатолий Кашеваров. «Мы пока не имеем жалоб от вкладчиков, но отслеживаем ситуацию», — говорит начальник отдела по защите прав потребителей Роспотребнадзора Олег Прусаков.

Кассовые тарифы должны прилагаться к договору вклада и подписываться вместе с ним, если так не было сделано, то это навязывание услуги, уверен юрист компании «Николаев и партнеры» Павел Ламбров. Такие дела могут иметь хорошую перспективу в суде, считает он.
[/quote]

Timur

Ну, после известных прошлогодних событий с "надежными" облигационными фондами Юниаструма удивляться тут нечему.

Vlad_R

По итогам года бОльшая половина банков в РФ де-факто станет банкротами. Так что пусть регулятор наращивает резервы на санацию.

Timur

[quote="Vlad_R"]По итогам года бОльшая половина банков в РФ де-факто станет банкротами. Так что пусть регулятор наращивает резервы на санацию.[/quote]

С такими [url=http://www.forbesrussia.ru/blogpost/50183-vse-luchshee-detyam]кадрами[/url] - не пропадем!

Dens

[quote="Vlad_R"]По итогам года бОльшая половина банков в РФ де-факто станет банкротами. Так что пусть регулятор наращивает резервы на санацию.[/quote]

А можно пояснить этот прогноз?

Vlad_R

[quote="Dens"][quote="Vlad_R"]По итогам года бОльшая половина банков в РФ де-факто станет банкротами. Так что пусть регулятор наращивает резервы на санацию.[/quote]
А можно пояснить этот прогноз?[/quote]
Собственно, несколько пунктов:

1. Проблемы, вскрытые кризисом ликвидности 2008-2009, в РФ принципиально не решены;
2. Скукоживание кредитования;
3. Неблагоприятные внешние факторы (вторая волна), включая парад бюджетных дефицитов.

В этой ситуации вижу принципиальную задачу ЦБ в удержании хотя бы стратегически важных финансовых "хабов" на плаву.

Вероятно уже отчетность второго квартала обнулит достижения первого, равно как и всего 2009. В третьем - в ЦБ выстоится очередь желающих, ну а по итогам года ждем экстренных мер регулятора. Хотя полагаю, формально процедуре в этом году подвергнутся не более 100 кредитных учереждений.

Leopooh

[quote="Vlad_R"]По итогам года бОльшая половина банков в РФ де-факто станет банкротами. Так что пусть регулятор наращивает резервы на санацию.[/quote]многие уже сейчас могли стали бы стать банкротами если бы не усилия государства... - многие банки не могут выполнить условия участия в АСВ, то есть де-факто их должны оттуда исключить. Не трудно догадаться, что было бы завтра, если бы сегодня сказали, что, например, банк из топ-30 выведен из участия в системе АСВ... А таких банков много...

KDV

Гигантскими рекламными баннерами на зданиях с пустыми окнами с текстом а-ля "остались последние квартиры" уже никого не удивишь. Наоборот, глаз замылился, и приходится делать над собой усилие, чтобы вычленить их в общем потоке баннерно-плакатного спама.

На этом сером фоне было удивительно встретить рекламный плакат ГДСК "МОРЕ квартир". Не скажу, есть ли за этим какой-то умысел, и если есть, то какой. Интересен другой момент. Похоже, уже интуиция подсказывает кое-кому, что вранье - удел лузеров. А единственная возможность спастись - это правда. :wink:

PROFAN

[quote="KDV"]Гигантскими рекламными баннерами на зданиях с пустыми окнами с текстом а-ля "остались последние квартиры" уже никого не удивишь. Наоборот, глаз замылился, и приходится делать над собой усилие, чтобы вычленить их в общем потоке баннерно-плакатного спама.

На этом сером фоне было удивительно встретить рекламный плакат ГДСК "МОРЕ квартир". Не скажу, есть ли за этим какой-то умысел, и если есть, то какой. Интересен другой момент. Похоже, уже интуиция подсказывает кое-кому, что вранье - удел лузеров. А единственная возможность спастись - это правда. :wink:[/quote]
А Вы поменьше читайте банеры, а попробуйте позвонить по телефонам с банеров. Будите "приятно" удивлены, что на самом деле так и есть.

В домах от нормального застройщика с высокой степенью готовности или путевых вариантов нет или же ценник близкий к цене вторички.

В домах же с не близкими сроками окончания строительства или же от не внушающего доверия дивелопера варианты есть, но ценник так же не хилый + риски.

qwe

[quote="PROFAN"]
А Вы поменьше читайте банеры, а попробуйте позвонить по телефонам с банеров. Будите "приятно" удивлены, что на самом деле так и есть.

В домах от нормального застройщика с высокой степенью готовности или путевых вариантов нет или же ценник близкий к цене вторички.

В домах же с не близкими сроками окончания строительства или же от не внушающего доверия дивелопера варианты есть, но ценник так же не хилый + риски.[/quote]
А зачем вывешивать банеры ради 2-3-х квартир? На первичке действительно большое предложение, как по объектам, так и по количеству квартир, только оно скрывается. И рынок разогнали, чтобы слить этот объемчик по близким к докризисным ценам. Деньги же не зря в прошлом году девелоперам на дострой давали :D

KDV

[quote="PROFAN"]А Вы поменьше читайте банеры, а попробуйте позвонить по телефонам с банеров. Будите "приятно" удивлены, что на самом деле так и есть.
В домах от нормального застройщика с высокой степенью готовности или путевых вариантов нет или же ценник близкий к цене вторички...[/quote]
Вы совершенно правы. Мне даже звонить не надо, прямо возле БЦ достроен, но еще не сдан муравейник, в котором ~75% халупп(сторона с видом на парк и верхние этажи) уже выкуплены. И все как по нотам: приходишь туда(там офис продаж), записываешься на экскурсию, смотришь халуппы, начинаешь плеваться и воротить нос, и слышишь интересный вопрос - а вас что именно интересует: этаж повыше, вид получше, или и то, и другое? Вообще, варианты разные есть... :lol: :lol: :lol:

PROFAN

[quote="qwe"]
А зачем вывешивать банеры ради 2-3-х квартир? На первичке действительно большое предложение, как по объектам, так и по количеству квартир, только оно скрывается. И рынок разогнали, чтобы слить этот объемчик по близким к докризисным ценам. Деньги же не зря в прошлом году девелоперам на дострой давали :D[/quote]
Так ни кто [b]платные[/b] банеры и не вывешивает из-за 2-3-х квартир. Эти банеры висят бесплатные на самих домах. Кстати и до кризиса подобные банеры висели.
Цитата KDV
Гигантскими рекламными баннерами [b]на зданиях с пустыми окнами[/b] с текстом а-ля "остались последние квартиры" уже никого не удивишь.

Прям уж и денег давали. По факту кому то дали, а кому то нет.

Для примера. Дом сдан, окна пустые (а какие они должны быть, кроме одиноких лампочек где ведутся ремонтные работы), висит банер на самом доме, в СМИ уже давно не рекламируется (за большие деньги), в остатке 35 квартир из 670, интересные варианты есть, но [b]цены докризисные[/b].

qwe

[quote="PROFAN"]
Так ни кто [b]платные[/b] банеры и не вывешивает из-за 2-3-х квартир. Эти банеры висят бесплатные на самих домах. Кстати и до кризиса подобные банеры висели.
Цитата KDV
Гигантскими рекламными баннерами [b]на зданиях с пустыми окнами[/b] с текстом а-ля "остались последние квартиры" уже никого не удивишь.

Прям уж и денег давали. По факту кому то дали, а кому то нет.

Для примера. Дом сдан, окна пустые (а какие они должны быть, кроме одиноких лампочек где ведутся ремонтные работы), висит банер на самом доме, в СМИ уже давно не рекламируется (за большие деньги), в остатке 35 квартир из 670, интересные варианты есть, но [b]цены докризисные[/b].[/quote]
А щиты и перетяжки тоже бесплатные?
Цены докризисные - в смысле, что на стадии котлована и на стадии с ключами одинаковые? Там еще скидки дадут, если все деньги сразу, а также инвесторы пытаются выйти до получения собственности, так что там не 35 квартир

PROFAN

[quote="qwe"]
А щиты и перетяжки тоже бесплатные?
Цены докризисные - в смысле, что на стадии котлована и на стадии с ключами одинаковые? Там еще скидки дадут, если все деньги сразу, а также инвесторы пытаются выйти до получения собственности, так что там не 35 квартир[/quote]
Одни "котлованы" на перетяжках и щитах и висят.

qwe

[quote="PROFAN"]
Одни "котлованы" на перетяжках и щитах и висят.[/quote]
Академия -Люкс, ЖК Александр - с ключами :D

PROFAN

[quote="qwe"]
Академия -Люкс, ЖК Александр - с ключами :D[/quote]
А цена. :wink:

Поищите ради интереса с вменяемыми ценами и с ключами.

qwe

[quote="PROFAN"][quote="qwe"]
Академия -Люкс, ЖК Александр - с ключами :D[/quote]
А цена. :wink:

Поищите ради интереса с вменяемыми ценами и с ключами.[/quote]
Меньше, чем на котловане :D

PROFAN

[quote="qwe"][quote="PROFAN"][quote="qwe"]
Академия -Люкс, ЖК Александр - с ключами :D[/quote]
А цена. :wink:

Поищите ради интереса с вменяемыми ценами и с ключами.[/quote]
Меньше, чем на котловане :D[/quote]
Тогда надо брать. :D

qwe

[quote="PROFAN"]
Тогда надо брать. :D[/quote]
Выбор большой - думаем :D

dimok106

[quote]Все очень просто:
1. Создается информационный повод типа: "Для АИЖК снижена ставка по кредиту. Теперь она от 6,5%"
Что слышит заемщик?
"В АИЖК снижена ставка по кредиту. Тепеь она 6,5%"
А дальше две мысли:
1. Раз для меня в АИЖК снизили ставку по кредиту - нужно брать;
2. Нужно быстро брать кредит, поскольку снижение ставок приводит, обычно, к росту цен.
Дальше заемщик топает в банки, видит, что ставки - выше, но глобальное решение купить квартиру, - принято: многие будут брать. Ажиотаж - на пустом месте. А пройдет перая волна ажиотажа, пойдет спрос на кредиты на спад, - можно будет и ставки понизить... А пока - АИЖК зарабатывает денежку на разнице между ставкой привлечения средств и ставкой выдачи.[/quote]
Я ж тоже самое и написал про сливки, кроме ажиотажа еще и убрана дифференциация % от первоначального взноса и тд. - в общем народу много нового пролезть сможет.

Трабл в том что весь это плавный процесс снижения ставок должен идти паралельно с ростом цен. Т.е. ждать 7% в надежде купить по текущим ценам бессмыслено - когда будет 7, цены будут уже далеко - столбить надо сейчас. А вообще с учетом не особой интересности того же фондового рынка в последнее время - скоро думаю появятся подъездные инвесторы как и раньше.

Leopooh

[quote="dimok106"]
Трабл в том что весь это плавный процесс снижения ставок должен идти паралельно с ростом цен.[/quote]Хмммм.... А можно это обосновать как-то иначе, кроме как "Нужно быстро брать кредит, поскольку снижение ставок приводит, обычно, к росту цен."?
А то вот я туплю чтоль... - ставки в 2008-м мы видели и ниже. Цены в 2008-м от текущих не сильно отличались. Ну вот объясните мне с чего ценам стать выше, чем в 2008-м (кроме хотелок продавцов), если условия по кредитам не лучше, чем в 2008-м, доходы у людей не выше, чем в 2008-м, риски больше, чем в 2008-м?... Так вот с чего ценам становиться выше, чем в 2008-м?.. А если не выше, то ваша мантра "Раз для меня в АИЖК снизили ставку по кредиту - нужно брать" немного теряет смысл... т.к. если уже один раз в 2008-м не взял и вроде как не пожалел об этом, то чего сейчас-то сломя голову бежать? Тут скорее стоит подумать, а не огребёшь ли ты на свою (_!_) после такого очередного снижения ставок....

Дмитрий Овсянников

[quote="Leopooh"][quote="dimok106"]
Трабл в том что весь это плавный процесс снижения ставок должен идти паралельно с ростом цен.[/quote]Хмммм.... А можно это обосновать как-то иначе, кроме как "Нужно быстро брать кредит, поскольку снижение ставок приводит, обычно, к росту цен."?
А то вот я туплю чтоль... - ставки в 2008-м мы видели и ниже. Цены в 2008-м от текущих не сильно отличались. Ну вот объясните мне с чего ценам стать выше, чем в 2008-м (кроме хотелок продавцов), если условия по кредитам не лучше, чем в 2008-м, доходы у людей не выше, чем в 2008-м, риски больше, чем в 2008-м?... Так вот с чего ценам становиться выше, чем в 2008-м?.. А если не выше, то ваша мантра "Раз для меня в АИЖК снизили ставку по кредиту - нужно брать" немного теряет смысл... т.к. если уже один раз в 2008-м не взял и вроде как не пожалел об этом, то чего сейчас-то сломя голову бежать? Тут скорее стоит подумать, а не огребёшь ли ты на свою (_!_) после такого очередного снижения ставок....[/quote]
А цифры можно? Цифры ставок 2008 года?
Насколько я помню, в рублях в 2008 ставки были от 14% годовых и выше. (Рост ставок начался в марте 2008. Примерно до мая можно было найти кредиты по ставкам от 11% годовых в рублях, а в конце года 16% годовых - стали нормой).
Сейчас, в тех же рублях, от 9,5% годовых. То есть, если сравнивать даже с началом 2008 года, то сейчас ставки все-равно ниже.

Leopooh

Дмитрий, я не так плотно слежу за рынком как вы. Но мой друг платит по ставке 9.5% в рублях, кредит конца 2007-го года.
А конкретных цифр по ставкам приводить смысла нет, т.к. нет конкретных и достоверных цифр по ценам сделок, доходам населения... :)

Sonne

Кредитование возобновилось

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/05/31/235881

[quote]В мае, по предварительным данным ЦБ, объем кредитования юрлиц вырос на 1,3%, сообщил директор департамента банковского регулирования и надзора Банка России Алексей Симановский. По его словам, банки увеличили за месяц кредитование физлиц на 2,3%. Это данные на 25 мая по 200 крупнейшим банкам, на которые приходится 95% активов. Восстановление экономического роста и снижение процентных ставок способствовало росту спроса на банковский кредит, тогда как снижение уровня рисков в экономике увеличило его предложение, рассуждает начальник аналитического управления БКФ-банка Максим Осадчий. Наметилась тенденция возобновления роста банковского кредита экономике, считает он.[/quote]

Кстати я от своего кредита полученного в конце апреля-начале мая на ремонт потратил примерно половину. Треть ушло на импортные материалы, треть на отечественные и треть на оплату труда гастарбайтеров и местных бригадиров. Что там попало в ВВП?

Забавно ощущать себя эдакими среднестатистическим россиянином.

Leopooh

[quote="Sonne"]Кредитование возобновилось
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/05/31/235881
[/quote]Так ли?... Давайте уж до конца читать чтоли...
[quote]Однако качество кредитов не улучшается: если в феврале по отношению к январю объем просроченных кредитов вырос незначительно — на 1,07%, а в марте рост оказался еще меньшим — 0,44%, то в апреле произошел скачок на 3,4% до 796 млрд руб. Доля просрочки в корпоративном портфеле выросла с 6,2 до 6,4%. Как раз год назад начались первые выдачи кредитов после кризиса, до этого рынок был полностью заморожен, отмечает Зак. И если по докризисным кредитам все уже более-менее разобрались с просрочкой, реструктурировали кредиты и смогли преодолеть ее рост, то по новым кредитам она только начинает проявляться, считает он.[/quote]Про май тут скромно умолчали, о том какие там предварительные данные... Но думается не очень хорошие, иначе был бы повод и об этом потрубить ;)

Sonne

[quote="Leopooh"][quote="Sonne"]Кредитование возобновилось
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/05/31/235881
[/quote]Так ли?... Давайте уж до конца читать чтоли...
[/quote]

Читайте и понимайте что это и есть переход от от обсуждения жидкого супа к мелкому жемчугу.

Скоро рост уже должен заканчиваться по всем фронтам, а мы все пытаемся доказать что кругом жопа.

Дмитрий Овсянников

[quote="Leopooh"]Дмитрий, я не так плотно слежу за рынком как вы. Но мой друг платит по ставке 9.5% в рублях, кредит конца 2007-го года.
А конкретных цифр по ставкам приводить смысла нет, т.к. нет конкретных и достоверных цифр по ценам сделок, доходам населения... :)[/quote]
А Вы параметры кредита узнайте:
- фиксированные ставки или плавающие;
- насколько реально по таким ставкам получить кредит человеку "с улицы".

Достоверных (абсолютно достоверных) сведений по ценам сделок нет, но оценить с точностью +/- 5% позволяют даже газеты объявлений, если уметь с объявлениями работать.
Да даже если тупо из 10 квартир с одинаковыми параметрами отбросить 3 самые дешевые, 3 самые дорогие, а из остальных взять среднее арифметическое, то мы не получим средние цены сделок, но получим некий индикатор. Если таким же образом поступить с объявлениями через месяц/полгода/год, то по изменению значения можно видеть: растут цены или падают.
Примерно таким же образом поступают IRN, публикуя свои значения индексов, и говоря о росте или падении цен.
Значения тем точнее, чем больше квартир в выборке. При этом, правда, предварительно, нужно отсечь двойные публикации одного и того же объекта.

dimok106

[quote]"А то вот я туплю чтоль... - ставки в 2008-м мы видели и ниже. Цены в 2008-м от текущих не сильно отличались. Ну вот объясните мне с чего ценам стать выше, чем в 2008-м (кроме хотелок продавцов), если условия по кредитам не лучше, чем в 2008-м, доходы у людей не выше, чем в 2008-м, риски больше, чем в 2008-м?... Так вот с чего ценам становиться выше, чем в 2008-м?.. А если не выше, то ваша мантра "Раз для меня в АИЖК снизили ставку по кредиту - нужно брать" немного теряет смысл... т.к. если уже один раз в 2008-м не взял и вроде как не пожалел об этом, то чего сейчас-то сломя голову бежать? Тут скорее стоит подумать, а не огребёшь ли ты на свою (_!_) после такого очередного снижения ставок...."
[/quote]
Не было таких ставок, не было и быть не могло - самое дешевое бабло загоняли в аижк, сейчас оно подешевело аж в полтора раз плюс еще куча бонусов по дифференциции.

Считаем рублевые цены, за долларовые не берусь сказать так как есть сценарий второго дна по нефти и по рублю соответсвенно.

Дальше каждый думает сам... по курсу рубля, но имхо драйвер будь здоров.
Причем деньги дают в рублях! 9,5 % могу ошибаться но такие ставки раньше только в долларах были. В любом случае это были исключительно работающие по программе аижк банки. Т

dimok106

Есть и другой сценарий по нефти - тогд вырастут долларовые цены. Просто это событие - очень большой позитив.

KDV

В продолжение подтемы халуппного спама стоит заметить, что даже если правда и не заявлена спамером явно, как это сделал питерский ЮИТ-Лентек("МОРЕ квартир!"), ее свет все равно в том или ином месте прорывается в обход сознательного контроля халуппоспамера.

Например, недавно встретил следующие плакаты(это платный спам, на огромных щитах вдоль улиц): "Квартиры напрямую от застойщика!" (да-да, их у него много), и лозунг, который просто убил меня наповал своей краткостью, прямотой и честностью: "Одна квартира сегодня стоит двух - завтра!" Оказывается, и эти где-то в глубине души тоже признают, что спешка нужна лишь при охоте на блох. :wink:

Логично предположить, что с уходом с халуппорынка бабла, пиарщики уровня кремлевской команды и профессиональные рекламеры - те, кто мог бы набросить на вентилятор такого говна, которое бы сильно затуманило прорывающийся из всех щелей свет истины, потеряли к нему интерес.

Monakh
Дмитрий Овсянников

Обсуждения на форуме как-то заглохли, и это жаль: все-таки подобралась качественная аудитория, с интеллектом выше среднего уровня, и мне лично будет обидно, если все разбегутся.
Не скрою: в день по несколько раз захожу на форум: "Не написал ли кто чего нового"?
Думаю, что и многие из прежних участников - тоже.

Ну что же, подкину тогда мыслей для обсуждения. Скажу честно: что в ближайшее время буде происходить на МРН - я лично сейчас не знаю. Бывают периоды, когда все ясно и понятно на перспективу до полугода, а бывает, когда ничегошеньки не понятно. Вот сйчас у меня такой период.
Итак:
сделки:
по данным регистраторов (не официальным, конечно, а из серии ОБС) в мае-июне зарегистрировано втрое меньше сделок, чем в марте-апреле.
Информация к размышлению №2: ипотечных сделок меньше не стало.

Банки:
- АИЖК повысило ставки. ТО есть, ставки от 9% в рублях - почти закончились.
-Несколько коммерческих банков снизило ставки, так что 11 - 12% годовых в рублях - вполне ральные ставки по ипотечным кредитам (докризисный уровень ставок); в нескольких банках первый взнос - от 10% от стоимости предмета залога (докризисный уровень); несколько банков отменили комиссии при выдаче кредита (до кризиса этого не было).
То есть, по ставкам и условиям выдачи кредитов - докризисные условия, а зачастую и лучше.

Информация к размышлению №...
Число предложений на продажу мало, но при этом, медленно, но верно увеличивается. "Бюджетные однушки", выросшие за последний год в цене, немного дешевеют, как и "двушки".

Ну а дальше, хотелось бы понимать, что нас ждет дальше (по ценам на МРН, а главное, по срокам: когда): у кого какие мнения?

qwe

Ну, мы почти год искали квартиру :D Устали от неадекватности собственников, самое тяжелое, что на словах презентуется одно - в натуре совсем другое. Народ понять не хочет, что какие бы ни были высокие потолки, но если подъезд загажен, то квартира не будет стоить тех достаточно больших денег. которые запрашивают. Как только индексы изобразили рост, неадекват попер валом. Зацепились за ответ на вопрос, -торговаться будете? - нет, мы хотим хороший загородный дом. А мы что рыжие? Решили тоже поискать, и оказалось, что мы весь год не то искали :D
Да, за последние пару лет, несмотря на строительство в нашем районе якобыбинескласса недвижимости, он активно люмпенезируется. Хотя ЗАО, вроде как благополучный район.
Похоже, что идем по пути всех развитых стран - пригороды для жизни, центр для работы, ну и ... другие районы

Страницы