Квартиры, дома, земля: единое пространство кризиса - 2

1684 posts / 0 new
Последнее сообщение
qwe

[quote="PROFAN"][quote="Рихард"]Дмитрий, Вы будете смеяться, но будет рост... постоянный, но не резкий... устойчивый такой рост... но достаточно плавный... еще примерно 15% за этот год...
[/quote]
Так и будет, [b]НО[/b] если ни чего сверхестественного не произойдет.[/quote]
На Нерсе тоже пытались экстраполировать предновогоднее "ралли", а сейчас оказалось, что спрос сдулся.Уже по этим ценам... Тогда откуда дальнейший рост? На самом деле все индексы сейчас показывают цену на дрова в Сингапуре, т.к. привязка к нескольким валютам и полная непрозрачность дает возможность фантазировать на любую тему.
Индексы считаются по всем хотелкам, а раскупается нижний и ниже нижнего. Как индексы учитывают торг? Рост на 2% в месяц, а торг до 10% :D

PROFAN

[quote="qwe"][quote="PROFAN"][quote="Рихард"]Дмитрий, Вы будете смеяться, но будет рост... постоянный, но не резкий... устойчивый такой рост... но достаточно плавный... еще примерно 15% за этот год...
[/quote]
Так и будет, [b]НО[/b] если ни чего сверхестественного не произойдет.[/quote]
На Нерсе тоже пытались экстраполировать предновогоднее "ралли", а сейчас оказалось, что спрос сдулся.Уже по этим ценам... [color=#000000]Тогда откуда дальнейший рост?[/color] На самом деле все индексы сейчас показывают цену на дрова в Сингапуре, т.к. привязка к нескольким валютам и полная непрозрачность дает возможность фантазировать на любую тему.
Индексы считаются по всем хотелкам, а раскупается нижний и ниже нижнего. Как индексы учитывают торг? Рост на 2% в месяц, а торг до 10% :D[/quote]
Из под печатного станка ЦБ.

qwe

[quote="PROFAN"]Из под печатного станка ЦБ.[/quote]
А может это уже учтено в предыдущих ценах? Т.е. недопадали - у часть покупателей терпения не хватило, они вышли по ценам, которые считали комфортными.

PROFAN

[quote="qwe"][quote="PROFAN"]Из под печатного станка ЦБ.[/quote]
А может это уже учтено в предыдущих ценах? Т.е. недопадали - у часть покупателей терпения не хватило, они вышли по ценам, которые считали комфортными.[/quote]
Дифляция ни кому не интересна, кроме спекулянтов.
При стабильной внешнеэкономической ситуации с дифляционными процессами ЦБ успешно может бороться с ней.

т.е. будет стабильная ситуация будет плавный рост цен, при нестабильной возможны варианты.

Для России стабильность - это нынешние цены на энергоносители в определенном "коридоре".

qwe

[quote="PROFAN"]

Для России стабильность - это нынешние цены на энергоносители в определенном "коридоре".[/quote]
Может и так, но раньше под эти цены и их рост брали в долг, под них были новые проекты, а сейчас наоборот. И бюджету с его растущей социалкой нужно все больше и больше.

PROFAN

[quote="qwe"][quote="PROFAN"]

Для России стабильность - это нынешние цены на энергоносители в определенном "коридоре".[/quote]
Может и так, но [b]раньше под эти цены и их рост брали в долг, под них были новые проекты, а сейчас наоборот. И бюджету с его растущей социалкой нужно все больше и больше.[/b][/quote]
Поэтому и не выгодна ни кому дифляция. Раскручивают инфляцию, а это рост цен. И бюджет пытаются сокращать.

Людей ставят в такую ситуацию, что им придется все деньги тратить, а на крупные покупки придется брать кредит, потому что все дорожает.

Разумные инфляционные процессы это двигатель экономики.

То что сейчас наоборот (вроде как и стабильно, но все равно все не раскручивается)- это временно, потому что выбран так сказать плавный путь. РЕЗКО сломить потребительское настроение тоже можно. Пример дефолт 98-го года, но это социальная напряженность.

Vlad_R

[quote="Vlad_R"]Ипотека в Мск за январь: 408 кредитов на 1.135 млрд рублей (2009: 390 на 1.071 млрд). Путину нужно срочно торопиться.[/quote]
Ипотека в Мск за февраль: 651 кредит на 1.985 млрд рублей.

Sonne

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/04/06/230513

[quote]
В марте в Москве зарегистрировано на 71% больше сделок купли-продажи квартир, чем в феврале, и на 59% больше, чем в марте прошлого года: 6938 против 4047 и 4360 соответственно, свидетельствуют данные управления Росреестра по Москве. Нынешняя цифра превышает и докризисные показатели: в марте 2007 г. сделок было меньше на 1044, в марте 2008 г. — на 764. Если сравнивать поквартально, то и здесь рост: по сравнению с самым активным за последние четыре года I кварталом 2007 г. — плюс 9%, 14 908 против 13 681.
[/quote]

Что ж, пока теоретики размышляют и боятся, практики решают свои квартирные вопросы :lol:

qwe

[quote="Sonne"]http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/04/06/230513

[quote]
В марте в Москве зарегистрировано на 71% больше сделок купли-продажи квартир, чем в феврале, и на 59% больше, чем в марте прошлого года: 6938 против 4047 и 4360 соответственно, свидетельствуют данные управления Росреестра по Москве. Нынешняя цифра превышает и докризисные показатели: в марте 2007 г. сделок было меньше на 1044, в марте 2008 г. — на 764. Если сравнивать поквартально, то и здесь рост: по сравнению с самым активным за последние четыре года I кварталом 2007 г. — плюс 9%, 14 908 против 13 681.
[/quote]

Что ж, пока теоретики размышляют и боятся, практики решают свои квартирные вопросы :lol:[/quote]
Только сделки ли это? В прошлом месяце была статья, там Росстат предлагал в эйфорию не впадать, так как там огромная доля приватизации.
А в статье как раз говорится, что рынок еле дышит - сплошная альтернатива, т.е. обмен. Значит основная проблема найти первые руки с деньгами.

Sonne

qwe

Написано же сделок уже больше чем в 2007 году, т.е. по вашему это совсем ужасно?

А как тогда должны выглядеть оживление рынка по вашему?

qwe

[quote="Sonne"]qwe

Написано же сделок уже больше чем в 2007 году, т.е. по вашему это совсем ужасно?

А как тогда должны выглядеть оживление рынка по вашему?[/quote]
Когда не будет альтернативных хвостов по 5-7 квартир . Там же в цепи совсем денег нет, торг из-за 50 тыщ рублей. Посмотрите на форумах - хотелки продавцов и покупателей расходятся процентов на 30%. При этом покупатели пишут - ипотека. Значит потолок.

Вик

[quote="qwe"][quote="Sonne"]qwe

Написано же сделок уже больше чем в 2007 году, т.е. по вашему это совсем ужасно?

А как тогда должны выглядеть оживление рынка по вашему?[/quote]
Когда не будет альтернативных хвостов по 5-7 квартир . Там же в цепи совсем денег нет, торг из-за 50 тыщ рублей. Посмотрите на форумах - хотелки продавцов и покупателей расходятся процентов на 30%. При этом покупатели пишут - ипотека. Значит потолок.[/quote]

"Альтернативные хвосты" - это попытка минимизировать риски "при расхождении хотелок процентов на 30" :). Т.к. в большинстве случаев "альтернатива" сводится к банальной доплате, то расхождение в 30% стоимости всего актива (целиком) может увеличивать размеры требуемой доплаты в разы. А если активов 2 - ???. Так что проблема здесь не в "отсутствии денег в цепочке" - деньги сейчас не проблема, тем более (относительно) краткосрочные, а именно в отсутствии "справедливой цены".

qwe

[quote="Вик"]

"Альтернативные хвосты" - это попытка минимизировать риски "при расхождении хотелок процентов на 30" :). Т.к. в большинстве случаев "альтернатива" сводится к банальной доплате, то расхождение в 30% стоимости всего актива (целиком) может увеличивать размеры требуемой доплаты в разы. А если активов 2 - ???. Так что проблема здесь не в "отсутствии денег в цепочке" - деньги сейчас не проблема, тем более (относительно) краткосрочные, а именно в отсутствии "справедливой цены".[/quote]
Да, но риски тогда падают на первые руки, т.е. того у кого деньги есть. Вот их и ищут :D
А вообще, такое впечатление, что рынок ... встает: те объекты, которые выходили на рынок перед НГ и сразу после снимаются, т.к. альтернатива и продать не смогли - нет "справедливой цены". Т.е. уходят одновременно и покупатели и продавцы

Vlad_R

Вообще-то оживление рынка - это хорошо. И до июля-августа такое обязано было случиться: последние два года число сделок било антирекорды, а в моменте ценники ниже пиковых на двузначные значения, при том, что доходы в этом году будут выше и 2007 и 2008. Т.е. вообще - 2010 - последний "хороший год" с точки зрения доходов, поэтому это полугодие - время оплаты "банкета". Собственно, осталось понаблюдать.

Sonne

Про авторынок говорили?

[quote]
По итогам марта продажи тольяттинского автогиганта в России составили 34 тыс. 177 автомобилей, что на десятки процентов больше, чем в феврале. В рамках госпрограммы утилизации за три недели марта было продано 8 тыс. 444 автомобиля Lada.
[/quote]

Родители участвуют в утилизации. Ваз 2105 кончились в первую неделю оно и понятно при скидке со 150 до 100 тысяч. На рено сандеро запись на середину лета, остальные вазы расхватывают как пирожки.

arior

ВАЗы не показатель - просто халява. Но начало прирастать и всё остальное - [url=http://www.rbcdaily.ru/2010/04/08/industry/470074]вот последние наблюдения[/url], и даже с таблицей. Так что для РН появилась немаленькая вероятность в этом году подрасти.

Рихард

Вообще то сейчас продажи идут столь вяло... хотя по цикличности и должны бить рекорды...
небольшое повышение цен, которое было недавно, сильно прибило спрос...
а так как продавать надо, то скорее всего и -10% в недалеком будущем увидеть можно...

Sonne

Люкс поехал вверх

В марте дилеры продали на 38% больше новых автомобилей, чем в феврале, но до результата прошлого года не дотянули. Неожиданно хорошие продажи продемонстрировали люксовые бренды — спрос на них восстанавливается быстрее, чем на массовые марки

Елена Виноградова
Ведомости

09.04.2010, 63 (2581)

В марте был продан 126 701 автомобиль, сообщил комитет автопроизводителей Ассоциации европейского бизнеса (АЕБ). Это почти на 35 000 больше, чем в феврале, но все же на 7% меньше, чем в марте 2009 г. Большинство марок, входящих в двадцатку самых продаваемых брендов, по-прежнему в минусе по сравнению с прошлым годом. В плюсе марки, машины которых активно продаются по программе утилизации: Lada (увеличила продажи на 13% до 34 117 автомобилей, причем продажи «классики» выросли в 2,5 раза) и Renault (рост на 21% до 7605 автомобилей). Наращивали продажи и марки, намеренные сильно увеличить свою долю на российском рынке — Kia (рост на 31%) и Suzuki (17%).

[b]В марте резко пошли вверх и продажи люксовых брендов[/b]. У Mercedes-Benz в этом месяце они выросли по сравнению с прошлым годом на 40%, у Audi — на 22%, у BMW — на 18%, а у Lexus и вовсе на 82%, свидетельствуют данные комитета производителей. На покупателей автомобилей класса люкс кризис повлиял меньше, чем на потребителей массовых брендов, поэтому и восстановились они быстрее, считает Сергей Щербинин, главный управляющий директор розничного подразделения дилерской группы «Рольф». Производители массовых брендов в этом году сильно сократили поставки автомобилей, из-за чего большинство ликвидных моделей оказалось в дефиците, а производители люксовых марок, меньше напуганные кризисом, привозят достаточно машин и пользуются растущим спросом, говорит президент ассоциации «Российские автодилеры» Дмитрий Гулин.

Sonne

И про ипотеку

Заемщик пошел

[quote]
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/04/09/230882
[/quote]

Смягчение условий ипотечного кредитования, начавшееся с прошлого года (см. «Ведомости» от 12.03.2010), уже дает плоды: в последнее время спрос на ипотеку заметно вырос, уверяют банкиры и брокеры.

«Фосборн хоум», по данным начальника отдела сопровождения ипотечных сделок Елены Зотовой, в январе — марте увеличивал число сделок по классической ипотеке в среднем на 25-30% в месяц. Райффайзенбанк в марте выдал ипотечных кредитов почти в 3,5 раза больше, чем в феврале, утверждает начальник отдела развития ипотечного кредитования Анастасия Перегримова. У «Абсолют банка» за это время удвоилось число заявок, сообщил зампред правления банка Эмиль Юсупов. Представитель БСЖВ говорит о 30%-ном росте числа заявок на ипотеку по сравнению с ноябрем — декабрем 2009 г. В «Дельтакредите» число обращений в марте по сравнению с февралем возросло на 10%, подсчитала вице-президент по развитию бизнеса Динара Юнусова.

Короче пока все как по нотам.
Сначала рост ФР обгоняющий рост цен на нефть. Потом рост денмассы и депозитов. Потом падение ставок на облигации, потом рост продаж автомобилей, потом рост выдачи ипотек.

У кого нибудь есть сомнения в том что недвижимость закончит год в приличном плюсе?

Кстати одно из следствий - резкое уменьшение предложения новостроя (не объемов!) Те кто выжил и процвел сейчас типа Ведиса или Жиличного Капитала строят во многом на свои средства, у них нет срочности продавать и расплачиваться по кредитам, следовательно есть возможность придержать и дозировать предложение.

PROFAN

[quote="Sonne"]Короче пока все как по нотам.
Сначала рост ФР обгоняющий рост цен на нефть. Потом рост денмассы и депозитов. Потом падение ставок на облигации, потом рост продаж автомобилей, потом рост выдачи ипотек.
[/quote]
Потом падение комодитис......

Тогда все как всегда.

Рихард

Сонне!

я смотрю на ближнее подмосковье... тухловат рост... тухловат... хотя дома и построены...

Рихард

и если один дом чутка подняли, то соседний немного подешевел... я про первичку...

Timur

http://top.rbc.ru/politics/20/04/2010/396780.shtml
[quote]
Помимо этого, В.Жириновский уверен, что Юрий Лужков отдает иностранцам "самые жирные куски активов". Председатель ЛДПР предложил В.Путину отправить мэра Москвы в отставку, поскольку "добровольно он не уйдет".

Глава правительства РФ иронично заметил, что В.Жириновский, должно быть, что-то спутал. "Вы такое можете себе представить, чтобы Лужков - и хотел отдать самые жирные куски? Я думаю, что Владимир Вольфович заблуждается", – ответил В.Путин.
[/quote]

Ну надо же, и В.Путин в курсе "иррациональной жадности" :)

Sonne

Кстати, как такая картинка?

[img]http://forum.alpari.ru/attachment.php?attachmentid=105501&d=1271796455[/...

Timur

[quote="Sonne"]Кстати, как такая картинка?
[/quote]

Канадский центробанк обеспокоился скачком инфляции и убрал из последнего заявления слова о том, что они будут удерживать ставки на низком уровне. Значит через квартал-другой начнут повышать, вверх пойдут и ипотечные ставки.

Жизнерадостный

[quote="arior"]ВАЗы не показатель - просто халява. Но начало прирастать и всё остальное - [url=http://www.rbcdaily.ru/2010/04/08/industry/470074]вот последние наблюдения[/url], и даже с таблицей. Так что для РН появилась немаленькая вероятность в этом году подрасти.[/quote]
Думаю, что авторынок - весьма косвенный показатель. Одно дело скопить 300-5000 т.р., и совсем другое дело - 3-5 млн. Народ просто попридерживал накопленные средства под влиянием негативных новостей насчет кризиса.
А сейчас, когда с этим все прояснилось - производит отложенные покупки авто.
По недвиге ситуация будет немного другая в связи с необходимостью акумулировать гораздо более существенные объемы средств.

Дмитрий Овсянников

Народ, кто что думает о проблемах Греции и их влиянии на наш РН?

Насколько мне видится, дефолта Греции в ближайшие пару месяцев не будет. В Грецию вливают денежки, призывают жить по средствам. Греки - показывают крупный кукиш, мол, денег дали - на том спасибо. Вслед за греками денег хотят Испания, Португалия, Италия. Лосенок - маленький, на всех не хватит.
Ну а дальше - раздрай в Еврозоне, с падением Евро, и падением стоимости тамошней недвижимости, особенно, если считать не в Евро, а пересчитывать, допустим, на доллары, относительно которого Евро будет постепенно дешеветь.
А как это все отразится (и отразится ли) на нашем рынке недвижимости? Когда ждать нового нисходящео тренда?

Vlad_R

[quote="Дмитрий Овсянников"]Народ, кто что думает о проблемах Греции и их влиянии на наш РН?
Насколько мне видится, дефолта Греции в ближайшие пару месяцев не будет. В Грецию вливают денежки, призывают жить по средствам. Греки - показывают крупный кукиш, мол, денег дали - на том спасибо. Вслед за греками денег хотят Испания, Португалия, Италия. Лосенок - маленький, на всех не хватит.
Ну а дальше - раздрай в Еврозоне, с падением Евро, и падением стоимости тамошней недвижимости, особенно, если считать не в Евро, а пересчитывать, допустим, на доллары, относительно которого Евро будет постепенно дешеветь.
А как это все отразится (и отразится ли) на нашем рынке недвижимости? Когда ждать нового нисходящео тренда?[/quote]
Проблемы Греции - это только верхушка айсберга, т.е. то, что скрыть уже нереально. Полагаю, там начнутся наши лихие 90-е, причем прямо сейчас. Гражданская война - вряд ли, но о политической стабильности можно забыть. На самом деле, в той или иной степени это ждет 2/3 государств еврозоны, так что не будем загадывать.

Я жду расколбас в явном виде уже во второй половине года. Собственно, главный фактор, который будет играть на понижение ценников и на МРН. На другой чаше весов решимость Правительства качнуть денег из резфондов в экономику (отчетность засекретили), предвыборный 2011. Так что это большой козырь если не за рост, то за удержание цен.

Т.е. сейчас смотрим, с какими последствиями столкнется попытка сдуть пузырь на доходах на примере Греции. Репетиция того, через что придется так или иначе проходить большинству.

arior

К неформальным аукционам по продаже жилья, зачастую неотличимых от мошеннических афер, [url=http://top.rbc.ru/economics/30/04/2010/401207.shtml]добавились формальные[/url]. При этом вновь обнаружился существенная разница между ценой предложения и спроса:
[quote]...интуитивно воспринимаемое большинством понятие "рыночной цены" на российском рынке недвижимости сегодня - это цена предложения[/quote]
Интересно, как то, что размер спреда составил около пятнадцати процентов, так и то, что (ну надо же!) продажа прошла по цене, которую согласился заплатить покупатель (а не по цене, которую выставлял продавец). Таким образом у нас появилось существенное основание для того, чтобы ввести для обсуждаемых для рынка цен корректировочный коэффициент, равный 0.85

Дмитрий Овсянников

[quote="arior"]
Интересно, как то, что размер спреда составил около пятнадцати процентов, так и то, что (ну надо же!) продажа прошла по цене, которую согласился заплатить покупатель (а не по цене, которую выставлял продавец). Таким образом у нас появилось существенное основание для того, чтобы ввести для обсуждаемых для рынка цен корректировочный коэффициент, равный 0.85[/quote]
Сколько участников было?
Где публиковалась информация об аукционе?
Имеется традиция покупать/подавать недвижимость на аукционах?
Без ответа на эти вопрос говорить об аукционах, как о каком-то показателе - не приходится: большинство потециальных покупателей об аукционе и не знало; привычки совршать покупки на аукционе - нет, искать информацию об аукционах не в специализированных изданиях, где публикуются предложения квартир, а где-то еще - тоже нет (как у участников рынка, так и у покупателей).
Так что данный аукцион - некий частный случай: не более того. И говорить о корректировочном коэффициенте по итогам аукциона, - как погнозировать курс доллара основываясь по обменнику в деревеньке Кукуевка.

шНобель

[quote="Дмитрий Овсянников"]
Сколько участников было?
[/quote]
[url=http://www.m-2.ru/news/30/04/2010/562949978484803.shtml]В результате 3 из 4 лотов были проданы по цене, в среднем на 15% ниже рыночной.[/url]

Дмитрий Овсянников

[quote="шНобель"][quote="Дмитрий Овсянников"]
Сколько участников было?
[/quote]
[url=http://www.m-2.ru/news/30/04/2010/562949978484803.shtml]В результате 3 из 4 лотов были проданы по цене, в среднем на 15% ниже рыночной.[/url][/quote]
И что?
В масштабах рынка это что, какая-то существенная величина? (Чтобы на основании этого прецедента делать обобщающие выводы для рынка в-целом?)

KDV

[quote="Дмитрий Овсянников"]Сколько участников было?
Где публиковалась информация об аукционе?
Имеется традиция покупать/подавать недвижимость на аукционах?
Без ответа на эти вопрос говорить об аукционах, как о каком-то показателе - не приходится: большинство потециальных покупателей об аукционе и не знало; привычки совршать покупки на аукционе - нет, искать информацию об аукционах не в специализированных изданиях, где публикуются предложения квартир, а где-то еще - тоже нет (как у участников рынка, так и у покупателей).
Так что данный аукцион - некий частный случай: не более того. И говорить о корректировочном коэффициенте по итогам аукциона, - как погнозировать курс доллара основываясь по обменнику в деревеньке Кукуевка.[/quote]
Особенно, кстати, позабавила позиция той самой мадам Кукуевой... ой, простите, Куликовой:
[quote]Генеральный директор агентства недвижимости Seven Hills Property Марина Куликова, в свою очередь, отмечает, что аукционы не станут конкурентами риэлторов и агентов, а скорее наоборот - будут их партнерами. "В настоящий момент, так как аукционы еще только начинают выходить на рынок, они в большей степени нуждаются в риэлторах и агентах...[/quote]Странно... ведь практика показала, что аукционы не только не нуждаются в риэлтерах и агентах, а даже более того - в отличие от риэлтеров и агентов, позволили, наконец, продать. :D

Timur

[quote="Дмитрий Овсянников"]
Сколько участников было?
Где публиковалась информация об аукционе?
Имеется традиция покупать/подавать недвижимость на аукционах?
Без ответа на эти вопрос говорить об аукционах, как о каком-то показателе - не приходится: большинство потециальных покупателей об аукционе и не знало; привычки совршать покупки на аукционе - нет, искать информацию об аукционах не в специализированных изданиях, где публикуются предложения квартир, а где-то еще - тоже нет (как у участников рынка, так и у покупателей).
Так что данный аукцион - некий частный случай: не более того. И говорить о корректировочном коэффициенте по итогам аукциона, - как погнозировать курс доллара основываясь по обменнику в деревеньке Кукуевка.[/quote]

Дмитрий, к чему вопросы, вам лень набрать в гугле название аукциона?
http://www.lecort.ru/catalog.html
Продавали специфическую элитку, тем не менее, начинание хорошее, агентов они привлекать не стесняются, опять же :)

Дмитрий Овсянников

[quote="Timur"]Дмитрий, к чему вопросы, вам лень набрать в гугле название аукциона?
http://www.lecort.ru/catalog.html
Продавали специфическую элитку, тем не менее, начинание хорошее, агентов они привлекать не стесняются, опять же :)[/quote]
Мне не лень. Просто меня удивляет, когда очень уважаемый мной участник форума, по частному случаю делает обобщающие выводы:
[quote]Таким образом у нас появилось существенное основание для того, чтобы ввести для обсуждаемых для рынка цен корректировочный коэффициент, равный 0.85
[/quote]

arior

[quote="Дмитрий Овсянников"]Просто меня удивляет, когда очень уважаемый мной участник форума, по частному случаю делает обобщающие выводы:[/quote]
Просто этот участник форума неплохо знаком с методом индукции, как раз и позволяющим на основании единичных фактов выстраивать общую картину происходящего. Необходимость этого объясняется тем, что общая картина рынка, публично выстраиваимая его профучастниками, несколько оторвана от реальности. Подробнее - см. [url=http://stagirit.org/forum/viewtopic.php?f=15&t=776]здесь[/url].

Vlad_R

[quote="arior"]Просто этот участник форума неплохо знаком с методом индукции, как раз и позволяющим на основании единичных фактов выстраивать общую картину происходящего. Необходимость этого объясняется тем, что общая картина рынка, публично выстраиваимая его профучастниками, несколько оторвана от реальности. Подробнее - см. [url=http://stagirit.org/forum/viewtopic.php?f=15&t=776]здесь[/url].[/quote]
В общем, если взять индикаторы Риалпрайса (хотелки ИРР) и индикаторы ИРН (заявленные как скорректированные к уровням реальных сделок), то тоже получается где-то 0.85 плюс-минус. Еще одно совпадение?

П.С. Апрель 2010: ИРН 4302$ / Риалпрайс 5141$ = 0.84.
Но это не значит, что можно с конкретного ценника скинуть 15%, просто это говорит о "реальном мире МРН".

Дмитрий Овсянников

[quote="arior"][quote="Дмитрий Овсянников"]Просто меня удивляет, когда очень уважаемый мной участник форума, по частному случаю делает обобщающие выводы:[/quote]
Просто этот участник форума неплохо знаком с методом индукции, как раз и позволяющим на основании единичных фактов выстраивать общую картину происходящего. Необходимость этого объясняется тем, что общая картина рынка, публично выстраиваимая его профучастниками, несколько оторвана от реальности. Подробнее - см. [url=http://stagirit.org/forum/viewtopic.php?f=15&t=776]здесь[/url].[/quote]
И к чему эта ссылка на обсуждения февраля 2007? Сравнение с шариком понравилось? Так если мы возьмем данные по ценам апреля 2007 и данные июля 2008 года, то без труда заметим, что шарик за тот год надулся еще процентов на 30 (и это - "в среднем" по рынку).
"Ошибочка" на 1 год - слишком большая для прогнозиста (аналитика, предсказателя: нужное подчеркнуть).
Кто-то, вложившись в недвижимость в апреле 2007 и продав в июле 2008, сумел "поднять" 25% годовых: столько, сколько не даст ни один банк.
Если же не говорить о МРН в целом, а немного сегментировать рынок, то можно заметить (в том числе и по обсуждениям на этом же форуме), что в марте 2009 "однушку" в 9-этажке можно было купить за 3,3 млн. Сейчас цены на такие "однушки" начинаются от 4,5 млн.
Кто-то, купив год назад, получил 30% годовых на вложенные средства.
Если же пересчитать в долларах (с учетом курса марта 2009 = примерно 36 руб за доллар, и нынешнего) то в долларах доходность на вложенные доллары - уже более 40%!
И этому кому-то глубоко плевать на шарик и ощущения этого шарика.

А вообще, все прогнозы - гроша ломанного не стоят, без привязки к конкретной дате.
Шарик надувают?
Отлично: и как долго это будет продолжаться?
Шарик сдувается?
Замечательно: сколько еще он будет сдуваться и до каких примерно уровней?

Что до меня, то я могу привести с десяток аргументов в пользу того, что цены будут расти (и они будут расти).
Я также могу привести не менее десятка аргументов, почему цены будут падать (и они будут падать).
И главный вопрос не в том, что же будет происходить: рост или падение, а в том, когда это будет происходить.
Ближайшие месяца 4 - порастем. Особенно рост будет заметен среди "бюджетных" предложений: панельных однушек и двушек. А дальше что будет происходить с ценами - шут его знает.
Сейчас на правительственном уровне банки заставляют кредитовать новостройки. Следовательно, в ближайшее время, поправочный коэффициент 0,85 не будет иметь для новостроек никакого значения: кто из строителей доживет до "раздачи банковских денег" - тому повезет. Банки уже определили для себя те строительные компании, объекты которых готовы кредитовать. Следовательно, для объектов этих компаний, будет справедлив противоположный поправочный коэффициент: уже не 0,85, а 1,2.
(При желании, этот частный случай (по методу индукции) тоже можно "натянуть" на общую картину рынка). Только вряд ли это нужно.

qwe

[quote="Дмитрий Овсянников"]
Сейчас на правительственном уровне банки заставляют кредитовать новостройки. Следовательно, в ближайшее время, поправочный коэффициент 0,85 не будет иметь для новостроек никакого значения: кто из строителей доживет до "раздачи банковских денег" - тому повезет. Банки уже определили для себя те строительные компании, объекты которых готовы кредитовать. Следовательно, для объектов этих компаний, будет справедлив противоположный поправочный коэффициент: уже не 0,85, а 1,2.
[/quote]
Из того, что банки заставляют кредитовать недостройки следует только одно - их надо достроить. Сметы очень жесткие, хуже прошлогодних :twisted:

Дмитрий Овсянников

[quote="qwe"][quote="Дмитрий Овсянников"]
Сейчас на правительственном уровне банки заставляют кредитовать новостройки. Следовательно, в ближайшее время, поправочный коэффициент 0,85 не будет иметь для новостроек никакого значения: кто из строителей доживет до "раздачи банковских денег" - тому повезет. Банки уже определили для себя те строительные компании, объекты которых готовы кредитовать. Следовательно, для объектов этих компаний, будет справедлив противоположный поправочный коэффициент: уже не 0,85, а 1,2.
[/quote]
Из того, что банки заставляют кредитовать недостройки следует только одно - их надо достроить. Сметы очень жесткие, хуже прошлогодних :twisted:[/quote]
Интересно КАК это происходит: если раньше банки выдавали кредиты строительным компаниям, то сейчас кредитуют конечного потребителя, то есть, дают ипотечный кредит целевым назначением: на покупку квартиры в новостройке.
Выдают кредиты деньгами АИЖК. Но хоть банки и раздают кредиты чужими деньгами, но кредитовать абы кого - не желают. Поэтому сейчас тщательно выбирают тех, кого будут кредитовать.

qwe

[quote="Дмитрий Овсянников"]
Интересно КАК это происходит: если раньше банки выдавали кредиты строительным компаниям, то сейчас кредитуют конечного потребителя, то есть, дают ипотечный кредит целевым назначением: на покупку квартиры в новостройке.
Выдают кредиты деньгами АИЖК. Но хоть банки и раздают кредиты чужими деньгами, но кредитовать абы кого - не желают. Поэтому сейчас тщательно выбирают тех, кого будут кредитовать.[/quote]
Еще интереснее, что банки дают ипотеку под первичку в них же и заложенную СК, т.е. сбрасывают то, что в прошлом году им пришлось принять в залог :D

Дмитрий Овсянников

[quote="qwe"][quote="Дмитрий Овсянников"]
Интересно КАК это происходит: если раньше банки выдавали кредиты строительным компаниям, то сейчас кредитуют конечного потребителя, то есть, дают ипотечный кредит целевым назначением: на покупку квартиры в новостройке.
Выдают кредиты деньгами АИЖК. Но хоть банки и раздают кредиты чужими деньгами, но кредитовать абы кого - не желают. Поэтому сейчас тщательно выбирают тех, кого будут кредитовать.[/quote]
Еще интереснее, что банки дают ипотеку под первичку в них же и заложенную СК, т.е. сбрасывают то, что в прошлом году им пришлось принять в залог :D[/quote]
Это как раз не интересно: тут у банков выхода нет: "впаривают", чтобы хоть как-то вытащить свои денежки из СК.
А то, что государство заставляет банки кредитовать новостройки, в которые еще не вложены банковские деньги - это уже интереснее.

qwe

[quote="Дмитрий Овсянников"]
Это как раз не интересно: тут у банков выхода нет: "впаривают", чтобы хоть как-то вытащить свои денежки из СК.
А то, что государство заставляет банки кредитовать новостройки, в которые еще не вложены банковские деньги - это уже интереснее.[/quote]
Ну, тут понятно - надо же хоть немного промышленность кредитовать. Опять же отчитаться можно:D
Стоимость строительства сократилась. Банки все равно останутся с наваром. Даже с двойным :D

Sonne

Интересная статейка про трансформацию городов.
Вещи столь же очевидные, сколь нереализуемые.

http://expert.ru/printissues/expert/2010/18/interview_krizis_goroda/

Timur

[quote="Дмитрий Овсянников"]Народ, кто что думает о проблемах Греции и их влиянии на наш РН?

Насколько мне видится, дефолта Греции в ближайшие пару месяцев не будет. В Грецию вливают денежки, призывают жить по средствам. Греки - показывают крупный кукиш, мол, денег дали - на том спасибо. Вслед за греками денег хотят Испания, Португалия, Италия. Лосенок - маленький, на всех не хватит.
Ну а дальше - раздрай в Еврозоне, с падением Евро, и падением стоимости тамошней недвижимости, особенно, если считать не в Евро, а пересчитывать, допустим, на доллары, относительно которого Евро будет постепенно дешеветь.
А как это все отразится (и отразится ли) на нашем рынке недвижимости? Когда ждать нового нисходящео тренда?[/quote]

Принимая во внимание последнее решение европейцев - заливать проблемы деньгами, можно ожидать продолжения банкета на фондовых и сырьевых рынках, и, как следствие, роста на РН.

PROFAN

Приколы на РБК ТВ. Все реальное.
КОСТЯ БАФФЕТ - РБК ТВ "РЫНКИ" 13 МАЯ 2010 ГОД 11ч22мин (Мос. время)

KDV

[quote][b]Снижение ставок может привести к остановке ипотечного кредитования[/b]
[size=85]02 марта 2010[/size][/quote]От оно как!!!
[quote]Дальнейшее снижение ставок по ипотечным кредитам может привести не только к надуванию "пузыря" на рынке недвижимости, но и к полной остановке системы ипотечного кредитования в России, рассказал РИА Новости во вторник вице-президент Ассоциации строителей России и председатель Ассоциации участников ипотечного рынка Владимир Пономарев.

По его словам, ипотечный механизм строится следующим образом: Агентство по ипотечному жилищному кредитованию (АИЖК) выкупает у банков выданные ипотечные кредиты физическим лицам, а в дальнейшем превращает их в ипотечные ценные бумаги, которые продаются пенсионным фондам, страховым фондам и другим институциональным инвесторам.

"Когда мы занижаем процентную ставку, то мы можем сделать так, что привлекательность ипотечных ценных бумаг будет низкая, и не будет выкупаться фондами. То, что мы сейчас делаем, я имею в виду правительство России, не продумано. Я понимаю, чего они хотят добиться, но считаю, что искусственное занижение ипотечной ставки - это попытка попасть пальцем в небо", - подчеркнул Пономарев.

По его мнению, самая правильная ставка - та, которая устанавливается рынком, без вмешательства органов власти.

"Рынок и субъекты рынка правильно понимают ситуацию. Если мы административным образом навязываем другие правила игры, то со временем рискуем столкнуться с неприятностями. Рынок неспокойный, поэтому о дальнейших действиях необходимо судить по востребованности выкупа ипотечных ценных бумаг, а этой востребованности нет", - добавил Пономарев.[/quote]
В каком деликатном положении и(м)потека у нас, оказывается! Уже понаставлено столько и(м)потечных костылей и поналеплено и(м)потечных припарок, что в какую сторону ни поверни ручку процентной ставки - всюду обвал и ступор. Единственный вариант при нахождении рядом с этой конструкцией - затаить дыхание, убрать руки за спину и ничего не трогать. Оно, конечно, понятно, что п-ц, но так хоть может еще простоит сколько-нибудь...

Замечательную систему построили. Управленцы. Схемотехники. Ай молодцы! :lol: :lol:

KDV
Sonne

Вернемся к нашим автомобилями. Продажи буммируют, в автосалонах многомесячные очереди, цены выросли.

http://expert.ru/printissues/auto/2010/03/vesennyaa_ottepel?esr=8

[quote]
Психология оптимизма

Дополнительным стимулом восстановления продаж стало и оздоровление финансового рынка — прежде всего появление более доступных кредитов. Представители многих марок сейчас говорят, что покупатели охотнее пользуются различными кредитными схемами: если в прошлом году в кредит приобреталось 10–15% автомобилей, то сейчас некоторые компании заявляют, что у них в кредит покупается каждый третий автомобиль.

Успехом пользуется и государственная программа льготного кредитования: по словам Алексея Рахманова, за первые три месяца было выдано 56 тыс. льготных госкредитов. Для сравнения: по итогам прошлого года была выдана 71 тыс. автокредитов от государства.

Но самая важная причина оживления на рынке — это то, что более оптимистичным стал общий психологический фон. «Когда у людей есть уверенность в будущем, они легче идут на долгосрочные вложения, — говорит Дмитрий Баранов, ведущий эксперт компании “Финам Менеджмент”. — Ситуация в экономике стала понемногу исправляться, у людей появилось ощущение стабильности, они могут позволить себе приобрести автомобиль. Кроме того, не стоит забывать о факторе отложенного спроса. Те, кто не решился купить машину в 2009 году, делают это сейчас».

Затормозить рост спроса сейчас не может даже то, что за последние полгода цены на автомобили заметно выросли. Казалось бы, недавно закончилась распродажа стоковых машин прошлого года по более доступным ценам, и сейчас начинаются продажи автомобилей текущего года по ценам более высоким, и это могло бы отрицательно сказаться на спросе. «Да, еще недавно машины продавались с существенными скидками, — объясняет Николай Груздев. — Но сейчас покупатели понимают, что снижения цен уже не будет. Скорее всего, цены будут только расти. И поэтому они предпочитают купить автомобиль именно сейчас».
[/quote]

Vlad_R

Почитал статью. На мой взгляд, оптимизм высосан из пальца.

Во-первых, сравнение идет с показателями кризисного 2009-го года, в котором рынок упал на 49%. Да-да, в 2 раза.
Во-вторых, что мы имеем по сравнению с 2009-м? Первые два месяца года - вообще какой-то кошмар на улице Вязов. Март - минус 7% к марту 2009. Позитив? Ага, особенно, если учесть, что из 126 тыс авто при этом как минимум 15 тыс были приобретены по Программе. Итого в реале - минус 20% к кризисному периоду 2009.

Я думаю, что ажиотаж в салонах вызван плохим планированием и финансовыми трудностями дилеров, только и всего. В общем, если хотя бы полгода пойдет реальное восстановление рынка - тогда и можно будет что-то обсуждать.

Страницы